道貌岸然，為褒？亦或貶？
本帖最後由 zcmf25 於 2015-3-12 11:40 AM 編輯適才突想一句詞語或成語，要用來表達不嚴肅但很莊重
但卻怎麼想也想不到，果是書到用時方恨少也！
然而我在網路上查一下關於嚴肅的成語
看到這一句頗有爭議
便想與各方高人討個問
那即是：道貌岸然
此出處通說於蒲松齡之聊齋─成仙
「又八九年，成忽自至，黃巾氅服，岸然道貌」
若以原出處的為釋，則是說明仙風道骨之貌、體態莊重之儀
如以現在用成語也是：
「別 看 他 一 副 ( 道 貌 岸 然 ) 的 樣 子，
私 底 下 其 實 是 個 壞 事 做 盡 的 偽 君 子。」
──引於隨意窩─怡君隨筆─道貌岸然
固然可以看出於此處用法也是原釋之意
但為何卻人有提出道貌岸然是反面用法？
如教育部成語註解為「後以形容外表故做正經，而行為實不如此」
──引教育部重編國語辭典修訂本－主站
而其引用的例子是二十年目睹之怪現狀˙第一○四回
其中之道貌岸然也做原義解釋
而另有岸然道貌於紀昀˙閱微草堂筆記˙卷七˙如是我聞一：
「現祕戲圖者，而回顧其形，則皆岸然道貌也。」
亦為原來解釋用法，但為何又要另註解成「後以....」
這實在說不通！
在另一網頁中有網友討論並提及
道貌岸然一詞便想到岳不群
小說中其雖是偽君子
然若是用辭語表態就很明顯這四個字並非只用於偽君子
如第一句例子，則表明偽君子是他，而非用道貌岸然來形容偽君子
因為偽君子才是形容他的重點，而他則是表現出道貌岸然的樣子
如此則說明那個他的表現，實在是要讓人覺得他是一個君子
故用道貌岸然，是在句子中借代君子貌
由此知，道貌岸然是用來表述君子而非指偽君子
若因為偽君子用一副道貌岸然的儀態，則稱道貌岸然是用於反面
這也太牽強了吧！若是因為岳不群則改了成語，那教育部是否也太過....
如果因為小說一用則改或造句一用則偏
那麼也就是說下一次我寫個小說把道貌岸然改成文質彬彬
或造句中寫成：「別看那人文質彬彬，其實他心中滿懷詭計」
那文質彬彬是否往後也要在註解上加個「後以形容人表裡不一」？
故於此想知道位啥道貌岸然要用於負面形象？
稱讚一名實至名歸的賢士難道就不能用道貌岸然？
這也忒奇了~
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 本帖最後由 kaxwisely 於 2015-3-20 12:55 PM 編輯
這個問題跟您另一篇談教育部權威性的文章有相似，
語意本就是會隨著時間擴大、縮小、引伸、轉化等等等，
蘇東坡說「千古風流人物」是褒，現在我們說人「風流」是貶，
以前說人寫字「龍飛鳳舞」是褒，現在說人「龍飛鳳舞」是貶，
所以這個語意的改變與傾斜，並不是教育部造成的，
更沒有什麼因為岳不群去改成語。
順便補充一下，您所引《閱微草堂筆記》的原文是：
圓光對照，靈府洞然：有拗捩者，有偏倚者，有黑如漆者，有曲如鉤者，有拉雜如糞牆者，有混濁如泥滓者，有城府險阻千重萬掩者，有脈絡屈盤左穿右貫者，有如荊棘者，有如刀劍者，有如蜂躉者，有如狼虎者，有現冠蓋影者，有現金銀氣者，甚有隱隱約約現秘戲圖者，而回顧其形，則皆岸然道貌也。
乃指冥府中的「心鏡」，可將人的內心狀態具體化，
有如狼虎者，指其兇狠殘暴，有現金銀氣者，指其愛財勢利，
至於您所引的「現秘戲圖者」，建議將「秘戲圖」google圖片一下就明白，
故此處的「回顧其形，則皆岸然道貌也」，確實是指人表裡不一。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 語言的使用，講究約定俗成。
當大多數人認為這句話是負面指涉時，便是負面指涉，反之亦然。
其實語言的使用除了本意，更需著重於上下文理。
道貌岸然之所以有表裡不一之意，其實是常見文學作品用法中都會在上下文中出現負面說法。
久而久之，也就成為負面語句了。
附帶一提，樓主舉例「別看那人文質彬彬，其實他心中滿懷詭計」，由於上下文正反意指不同，應屬於修辭上的反諷。
當然，若大多數都這麼用時，恐怕到時教育部編字典，也會說有「表裡不一」之意了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 中國文字的運用並不是黑板式的固定，也不是非黑即白，運用在乎心，在乎組合，在乎前後呼應。
勝的反意是敗，這種邏輯在外文是必然的。甲隊勝，乙隊敗; 甲隊勝乙隊，甲隊敗乙隊; 甲隊敗於乙，乙隊勝於甲隊。大家看看意思，反意為何變了? 是漢字的奧妙，是在乎心也。
漢字的名詞、動詞、形容詞等劃分沒有英文般黑板，可隨心而變。春風又綠江南岸，“綠”成了動詞。上面的勝敗，就是名詞與動詞的不同而產生改變。
道貌岸然，在不同的前文下理之下，會產生出不同的意思，可褒可貶。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 一般要看文脈，這個成語被慣於負面，日後就約定俗成了。<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 nba025449 於 2015-3-25 10:23 AM 編輯
很多成語 詞語經過千百年意思都改變 真要講太多了 有些還差上十萬八千里的都有
比如勾心鬥角原指房屋結構 水落石出原指景色 後來的用法都是引申
更特別的是 現在我們熟知的電影 其實兩千年前就有這個詞彙 當然意思完全不同
樓主所說得道貌岸然 蒲松齡的聊齋用法跟現今相近 不懂樓主的疑問在哪???
道貌岸然就是指表面上相貌堂堂私下是偽君子的小人 不是嗎???
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 zcmf25 於 2015-3-25 02:02 PM 編輯
fjuthinker 發表於 2015-3-20 02:31 PM static/image/common/back.gif
語言的使用，講究約定俗成。
當大多數人認為這句話是負面指涉時，便是負面指涉，反之亦然。
所以阿
道貌岸然不也是一開始的文質彬彬嗎？
為何硬要將其冠上反面
只因歷代有人這樣用過？
亦或又為了權威？
若是如此
文質彬彬等相似詞語
若是有人這樣用過
不也變成現在被說成不好的道貌岸然？
怪乎怪乎!!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> laiting275 發表於 2015-3-21 09:52 PM static/image/common/back.gif
中國文字的運用並不是黑板式的固定，也不是非黑即白，運用在乎心，在乎組合，在乎前後呼應。
勝的反意是敗 ...
好一個可褒可貶
這麼說的話小弟就沒輒了
不過
倒是人們不曉
定要認為其為反義
則誇人道貌岸然不免被誤會了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 zcmf25 於 2015-3-25 01:26 PM 編輯
nba025449 發表於 2015-3-25 10:18 AM static/image/common/back.gif
很多成語 詞語經過千百年意思都改變 真要講太多了 有些還差上十萬八千里的都有
比如勾心鬥角原指房屋結構 ...
你說的固然不錯
許多成語有很多都是引申意
除你所引用鈎心鬥角與水落石出外尚有一絲不掛等等
但您是否發現到一件事情
鈎心鬥角原指屋頂橫樑與橫樑交錯後引申為耍心機
水落石出原指水沒了石頭就出現後引申為真相大白
一絲不掛原指禪意，也就是思緒清淨後用以不穿衣服....
為何我要把原義寫出來？因為那是以義代意
雖然被扭曲了原貌，但終究是有些關聯，如同賦比興的興，有聯想的存在
但道貌岸然則沒有！
再者，我的疑問在於為何要因為某某人(可能)用過反面則一句正面的話就要變反了(用可能二字是因為我仍不認為紀昀用法為負)
縱使曾經被某個文學大宗用負面，但在其文章中也是取正不取負
再如您所提及蒲松齡與今之用法，確實一樣，但其義取正不取負
只是後人翻譯或造句直覺上覺得道貌岸然是負面之意而已
如我引述：「別 看 他 一 副 ( 道 貌 岸 然 ) 的 樣 子，
私 底 下 其 實 是 個 壞 事 做 盡 的 偽 君 子。」與
「又八九年，成忽自至，黃巾氅服，岸然道貌」二者皆是說明其人有君子貌
然而第一句後面又有補述語，私底下.....，那才是描寫那個人
正如我原文上面所解釋：「道貌岸然」是說明君子貌，而「偽君子」才是形容那個人的重點
故以蒲松齡原句應為：「經過八九年，成生忽然到來，頭戴黃巾身穿氅衣，看起來莊重嚴肅」
是以其用法亦為正面，實不知為何硬要拗成負面之意
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> kaxwisely 發表於 2015-3-20 04:30 AM static/image/common/back.gif
這個問題跟您另一篇談教育部權威性的文章有相似，
語意本就是會隨著時間擴大、縮小、引伸、轉化等等等，
蘇 ...
確實很多都被曲解掉了
是無可否認的事實
而這段我在發文前有查過
至於秘戲圖甭查也可猜出一二
大概是ooxx的那個
教育部的問題也是暨此文後
突然想到罄竹難書等成語而有感而發
可稱為相關文到也無所謂
至於紀昀此段我仍是不解>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 nba025449 於 2015-3-25 01:58 PM 編輯
zcmf25 發表於 2015-3-25 01:24 PM static/image/common/back.gif
你說的固然不錯
許多成語有很多都是引申意
除你所引用鈎心鬥角與水落石出外尚有一絲不掛等等
也是有很多是完全沒有相關的
比如劍拔弩張最早是用在書法上 這個關聯就很小了吧
經過幾千年這些詞彙的意義改變也是很正常的事
就好比我們每天用的文字上的楷書 也都跟當初甲骨文的造字法則 意義上稍有改變了
再回到你說的道貌岸然 也有點像是衣冠楚楚 衣冠楚楚最早也是正面的意思 到現在演變成負面含義...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> fjuthinker 發表於 2015-3-20 02:31 PM static/image/common/back.gif
語言的使用，講究約定俗成。
當大多數人認為這句話是負面指涉時，便是負面指涉，反之亦然。
您所提及上下文確實不錯
至於我自己的舉例不就是和內文中的舉例是一樣的嗎？
「別看那人文質彬彬，其實他心中滿懷詭計」與
「別看他一副道貌岸然的樣子，私底下其實是個壞事做盡的偽君子。」
這也是前後反差呀~
所以我才會疑惑.....如果一開始把道貌岸然變成文質彬彬之類的相關成語
是不是文質彬彬成了現在的道貌岸然？(那我想孔夫子會撞牆吧...)
也就是把內文例句「別看他一副文質彬彬的樣子，私底下其實是個壞事做盡的偽君子。」
這樣也是通順的，那是否要說文質彬彬是表裡不一了？
還是岸然道貌就只是一隻代罪羔羊？
然後....
先說聲抱歉
(本來先應該告訴大家的，但現再只能一個一個說)
就是如果有文詞上令你不舒服
尚望包涵
(畢竟我只是求知心切
有些人可能會認為我言詞過於激烈
曾經在知識+發生過
後來才知是誤會一場)...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> nba025449 發表於 2015-3-25 01:57 PM static/image/common/back.gif
也是有很多是完全沒有相關的
比如劍拔弩張最早是用在書法上 這個關聯就很小了吧
衣冠楚楚嗎？
不是服飾整齊鮮麗嗎？
不然它還有？？？ “吳佩孚的飲食起居都很簡單，他早睡早起，吃的是面食、米飯，每餐只喝少許黃酒。他平時練兵、打仗之余，喜歡讀書，不愛錢，不怕死，不向外國人低頭。1924年敗軍之際，有人建議他逃入天津租界，他厲聲斥之：“堂堂軍官，托庇外人，有傷國体，烏可為者。”
到了漢口，有日本政要給漢口領事來電，詢問他有無東游日本之意，他的回答是：“我連租界都不住，哪能去日本！”1925年，英、美等國銀行表示願給他信用借款，不需抵押，支持他東山再起，被他斷然拒絕。此前當他雄居洛陽時，蘇聯要扶植他為中國之主，他也毫不猶豫地拒絕了。“
吳佩孚面對眾多說客和引誘，道貌岸然，一一堅拒。
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“吳佩孚的飲食起居都很簡單，他早睡早起，吃的是面食、米飯，每餐只喝少許黃酒。他平時練兵、打仗之余，喜 ...
所以你要表達的是.....文意嗎？
也就是前後文對成語的差別？
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