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標題: [談台灣史先認識中國歷史] [聯合報] [2018-08-12] [打印本頁]

作者: w12168 時間: 2018-8-12 02:56 PM 標題: [談台灣史先認識中國歷史] [聯合報] [2018-08-12]

聯合報陳家祿／醫師（台北市）

中學的歷史課綱擬將中國史併入東亞史，讓筆者不可思議。

從小聽賀知章的《回鄉偶書》詩句不知幾回：「少小離家老大回，鄉音無改鬢毛催。兒童相見不相識，笑問客從何處來。」

平時在基隆看診，老年病友居多，約七、八成都是用閩南語對談，偶爾聽到有特別的上揚尾音，都會好奇問病友來自哪裡，因為我也有「海口音」。

這天門診碰到一個病友，聽口音像是中部鹿港附近的人，他已經有九十歲，我問他以前老家在中部嗎，老先生回答我說沒有啊！他一直都住基隆啊！

老先生慢慢道出年少往事，他老家是福建泉州惠安，原先在軍中服役，在福建省淪共那年，加入反共游擊隊，爾後隨部隊轉進台灣，直到退伍，他父母也留在泉州惠安。我告訴他，我的祖先來自泉州南安與紫雲堂，渡台已超過三百年，難怪對他的口音感到熟悉與親切。

台灣與中國大陸的歷史密不可分，只談台灣史，卻不先認識中國歷史，讓莘莘學子以為十九－廿世紀戰亂的中國大陸是黑暗的。

台灣學子應知，絲綢五千年前誕生於古老的中國，義大利人七百年前的織綢機，還是學習中國的。中國人也是全世界最早使用煤氣與石油的。中國人最早創造了鐵犁、脫殼和收割的農具，兩千年後，英國才出現農業機械化。中國人最早發明了指南針，一千一百年後，歐洲人才開始運用在船上。中國人比德國人早一千年發現，水磨能為鐵、鋼爐輸送能量。中國人早在一千一百年前就發明火炮。

眾多台灣人祖先都跟筆者一樣，先後來自於中國大陸，承襲中國五千年歷史的榮耀。雖然兩岸目前分裂，不論中國大陸或台灣的歷史，都是全中國的歷史。歷史課綱應明確告訴年輕一輩，台澎金馬的我們，是處於「自由中國（Free China）」的政府

曾經看過一個台獨的貼文，自稱在大陸浙江待了十幾年，表示那裡許多習俗跟台灣有些不一樣，因此認為兩岸文化其實不同。實在很想告訴他”你這不是廢話嗎？”，別說台灣跟浙江可能會有些不一樣，光台灣南北都會有些不一樣，如南部叫肉燥飯台北叫滷肉飯，甚至口音都有些都不同。

但是，有趣的是，廈門人講的閩南語跟台灣聽到的口音幾乎完全一樣，且他們講的國語完全聽不出來是大陸人，甚至他們罵的三字經五字經也都一模一樣，那個字該咬牙切齒也跟台灣人的用法是一樣的。

民進黨修改歷史課綱的目的，無非就是想要洗腦學生，灌輸年輕人成為台灣意識的偏執者，他們慣用的論點就是台灣一直受外來者如西班牙、荷蘭人、日本人、外省人的壓迫。可笑的是，他們似乎忘了他們自己也是外省人，只不過是先來後到而已。民進黨創立之初並不是推動台獨的政黨，這些民進黨人不斷散佈台獨思想，無非只是為了想要延續自己的權利，因為，他們很怕如果改變了台獨立場將失去多年努力洗腦成功的票源。

民進黨曾經歷過陳水扁執政，現在又全面執政，為什麼不直接推台獨制憲，而老是搞正名、去蔣、去中這種小動作，無非就是為了選票，他們可以不斷的玩弄這種遊戲，繼續綁架被他們洗腦成功的民眾。

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作者: oper0090 時間: 2018-8-12 03:32 PM

台灣歷史觀就是好以至於讓年輕人帶著納粹標誌表演賣納粹貼紙，把納粹旗當成德國國旗丟臉倒全世界，拍出智子之心那樣不要臉的媚日劇

作者: wen056 時間: 2018-8-12 03:41 PM

我看蔡政府乾脆直接把日本歷史教科書直接拿來台灣用，
如果不過癮，還可以恢復"大日本帝國"統治台灣時期歷史教科書，
蔡政府要得不就是這個嗎?
但提醒蔡政府，現在網路發達，這亂搞的歷史教科書能發生什麼影響力?
除了讓台灣年輕學生到了國際被嘲笑外，到底對台灣有何幫助?

作者: demohsieh 時間: 2018-8-12 04:17 PM

中華民國三十八年變成台獨元年，台灣國從玉山莫名其妙成立了！

作者: steven_lu 時間: 2018-8-12 04:48 PM

有個高中生告訴我,他對高中歷史課本的看法
a. 中國史很無聊,都是
1.新星帝上任,國家變強
2.對外用兵,奸臣出現,大貪污開始
3. 民不聊生,開始民變
4. 國家分裂,長期內戰,血流成河
5. 內戰結束,新皇帝上任
然後翻面再來一次

b. 中國史學完就學希臘羅馬(西)歐洲史和一些美國史

c. 對描述東亞國家的歷史部分非常少

d. 中東極乎沒有

聽完之後,我認為那是一部非常不平均的教科書,感覺上有點鎖國

作者: jlpc26 時間: 2018-8-12 05:19 PM

講講那麼多卻還是在用中國傳過來的文字和語言
某部分打字時用的卻是他們口中的殺人魔找人編輯的注音
歷史課只用台灣史三年內就可以教完了

作者: play1458 時間: 2018-8-12 06:08 PM

沒有時間的脈絡，歷史跳躍的獨白，如何理解因果?
400年的歷史，還要再加多少陳述? 去中國化，模糊彼此關聯，這樣算目的達成嗎？
故步自封，閉關自守，海島台灣如何走出去?

作者: carlosfathma 時間: 2018-8-12 06:48 PM

我也很有興趣看看台毒是怎樣胡說八道歷史的，想必一定很有趣！
只談兒子，不講老子，更是丟掉老老子，看他們又要如何瞎掰！

一定很有意思的！

作者: Cancer555 時間: 2018-8-12 07:24 PM

各地小吃廟口拜的大多都是開漳聖王普渡也是祭祀泉漳先民

(所謂台灣歷史不會就只是日本殖民史吧)

作者: sezoft 時間: 2018-8-12 07:54 PM

本帖最後由 sezoft 於 2018-8-12 08:03 PM 編輯

不是廈門人講話跟我們一模一樣，是我們講話跟他們一模一樣，本來就是閩南語，人家才是在地語言，所以根本不存在什麼臺語，臺語這個詞是在李登輝搞臺獨化的時候才出現的，以前都用閩南語這個詞。廈門有的蚵仔煎也是閩南菜，不是什麼臺菜，臺灣人不要當井底之蛙，要多了解歷史，才不會給別人一種臺灣人都是白癡的印象，可惜現在臺灣人其實腦子被民進黨洗得差不多了。

作者: 0929492641 時間: 2018-8-12 08:50 PM

洗吧～洗吧～把台灣的下一代全洗腦成滿腦子台獨的白癡吧～
將來台灣的年輕人除了台獨就是講幹話，跟現在的政府一模一樣！

作者: uj0312 時間: 2018-8-12 09:00 PM

只能說台灣被洗腦沒拿好處的綠營支持者,真的蠻傻的!全面執政也不敢台獨!我相信屍袋力量應該也是依樣!

作者: jackily7469 時間: 2018-8-13 11:05 AM

對學生來說當然很爽...
以前歷史課本幾乎中國史就占了大半..
如果砍到只剩中華民國的歷史
可以少背很多東西阿XD
阿...
對了那兩蔣的歷史不知道還在不在0.0
民主社會不是努力的去中國化跟去蔣XD
話說如果沒有兩蔣連中華民國都不存在了耶~

作者: jowei15 時間: 2018-8-13 11:20 AM

俺真的不懂啥叫台灣史？台灣史的內容會是些啥？最好是都能不扯到中國去啦，真的是有夠白爛的一堆人！！！

作者: Cancer555 時間: 2018-8-13 11:33 AM

原住民語不叫台語反而是閩南語才叫做台語真是好好笑

(短短的台灣歷史一本書就可介紹完畢了)

作者: pucca17 時間: 2018-8-13 11:36 AM

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作者: Cancer555 時間: 2018-8-13 12:48 PM

一群閩南人說自己不是中國人說閩南語是台語說自己的歷史只有短短的三百年真不知三百年前自己究竟是甚麼是石頭蹦出來的嗎

(這不就是欺師滅祖的行為嗎)

作者: 無名小子 時間: 2018-8-13 02:57 PM

讀歷史的目的是為了要記取教訓而不是拿來做政治文章洗腦
難怪綠蛆永遠學不會教訓因為歷史都沒讀好

作者: 用戶名_名戶用 時間: 2018-8-13 03:20 PM

把支~那歷史併入東亞沒什麼不妥啊
支~那也只能吹噓一些無聊的破玩意而已，實際上對這個世界影響最大的還是西方所搞出的東西，不管是數學、物理、化學、計算機科學、經濟、藝術、音樂等都對這個世界影響深遠，光一個物理學的貢獻就屌打支~那五千年所搞出的東西了，可是也沒見過哪個西方人整天像支~那一樣吹噓這些，果然越自卑的越愛吹噓一些有的沒的

作者: wangminyuan 時間: 2018-8-13 08:47 PM

在民進黨執政下的台灣, 反而要到大陸去才能學到真正的歷史,

作者: w12168 時間: 2018-8-13 10:04 PM

steven_lu 發表於 2018-8-12 04:48 PM
有個高中生告訴我,他對高中歷史課本的看法
a. 中國史很無聊,都是
1.新星帝上任,國家變強

中華民國的國民學中華民國的歷史有何不對，這些只是歷史的基礎，學自己國家的歷史叫鎖國嗎？那全世界每個國家都在鎖國，有那個國家不學自己的歷史而先學國外的歷史的。

作者: w12168 時間: 2018-8-13 10:06 PM

jackily7469 發表於 2018-8-13 11:05 AM
對學生來說當然很爽...
以前歷史課本幾乎中國史就占了大半..
如果砍到只剩中華民國的歷史

根據憲法，中華民國的歷史有五千年。

作者: steven_lu 時間: 2018-8-13 11:48 PM

本帖最後由 steven_lu 於 2018-8-13 11:55 PM 編輯

w12168 發表於 2018-8-13 10:04 PM
中華民國的國民學中華民國的歷史有何不對，這些只是歷史的基礎，學自己國家的歷史叫鎖國嗎？那全世界每個 ...

我帖中有那一句話說 "中華民國的國民不應學中華民國的歷史"
你指出來,我馬上道歉
你隨意栽贓
然後講一些你自己想講的話,你有幻覺嗎?

作者: game魔人 時間: 2018-8-14 12:39 AM

只有原住民才是正港呆丸郎啦!
其他甚麼閩南,客家都是外省人鳩佔鵲巢

一堆閩南沙豬主義的人最愛說自己講的是台語
是正港呆丸郎,根本竊占呆丸郎專屬權
在原住民前面閃一邊去啦!

其實閩南語是河洛語
河洛是指哪裡不用我多做說明了

甚麼唐詩一堆詩詞歌賦
用河洛語念才會通順

作者: oscar5203434 時間: 2018-8-14 11:14 AM

大家不覺得這次改課綱沒什麼關注嗎？
相同把戲伎倆
一用再用
ＤＰＰ真的沒招了
11/24　我們來看選民智力測驗囉

作者: bushfire 時間: 2018-8-14 11:23 AM

台灣歷史事實上是離不開中國的

作者: moothy 時間: 2018-8-14 11:38 AM

去中國化
其實只是我們自卑的一種心態表現
美國會把他跟英國之間的關係完全抹煞嗎不會

所以我們這樣做只是顯示當政者的自卑心態而已

作者: tufesd 時間: 2018-8-14 10:22 PM

別毀了台灣的未來，這麼多年來學這些課綱的大人們，難道對歷史沒有自己的評價嗎?去中國化並不會讓台灣更加穩定，台灣要活下來只有團結，政黨都是一坨屎

作者: buddha9456 時間: 2018-8-14 10:22 PM

民進黨的綠色文化大革命還在進行中

去中國化就是丟掉中國歷史
現在它們就是想盡辦法想丟掉中華民國這四個字

它們不了解也不曉得國統的重要性
它們應該也不在乎

但丟掉中國歷史就少了中華文化的倫理道德思想
許多四維八德禮義廉恥都是從歷史上才能讓小孩子了解它的重要性的

難怪現在我們的臺灣社會風氣完全沒有在講道德倫理的

作者: zip22212668 時間: 2018-8-14 11:07 PM

四維八德禮義廉恥

要發自內心

乾脆當機器人好了資料輸入就好了

補充內容 (2018-8-14 11:08 PM):
只知要活在當下不被歷史束縛

作者: samuel2160 時間: 2018-8-15 09:11 AM

接著應該在預謀將"國語"改成"台語"，禁止說國語了！！

作者: Cancer555 時間: 2018-8-15 09:51 AM

samuel2160 發表於 2018-8-15 09:11 AM
接著應該在預謀將"國語"改成"台語"，禁止說國語了！！

這點應該是做不到的英語與中文應該是未來兩大主流語言

作者: diegu_juang 時間: 2018-8-15 03:44 PM

國家是由民族而來, 民族是由歷史而來, 當人們所認知的歷史不再是袓先的傳承, 而是少部分人的歷史時, 這樣的民族就只剩下這些少數人帶來的思想, 當這些少數人意見分歧時, 民族也就跟著分裂...這是我所預見的台灣未來...

作者: JOHN0917 時間: 2018-8-15 05:42 PM

我們應該以我們是富而好禮的生活方式為傲,
這樣的中國方式我們重從小就這樣生活,
就像日本人也有他們的生活方式,
這就是文化,不是一個課綱就能夠改變,
我們應該更積極的去影響對岸的,
這才是解決兩岸紛爭的方式,
一味鎖國對台灣好嗎 ?

作者: tzhueng 時間: 2018-8-16 09:04 AM

沒有漢文化台灣就剩下一個殼，這個殼是從被殖民後的，五千年文化一下子就變成是300年

故宮那些國寶都可以還回去了，因為那不是我們的，藏在青邨的那些黃金也該還人家了，那是蔣介石偷來的.

作者: tzhueng 時間: 2018-8-16 09:06 AM

play1458 發表於 2018-8-12 06:08 PM
沒有時間的脈絡，歷史跳躍的獨白，如何理解因果?
400年的歷史，還要再加多少陳述? 去中國化，模糊彼此關聯 ...

這些回憶就留給我們這一代吧.

作者: tzhueng 時間: 2018-8-16 09:09 AM

沒了文化就剩下一個草

作者: hyfd 時間: 2018-8-16 09:41 AM

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作者: wus730801 時間: 2018-8-16 09:53 AM

我認為現在的政府就是數典忘祖，因為我們的根本來就跟中國大陸是屬同血統的，不懂為何要打成「東亞種族」，說難聽的，沒有祖先哪有我們？難不成我們是從石頭蹦出來的嗎？為了反對而反對…真是太可悲了…
順帶一提，我認為馬英九前總統也有很大的問題，他明明任職八年，但卻沒有對最根本的教育撥亂反正，讓學莘了解我們真正的歷史，他也是歷史一大罪人之一。

作者: weialbert0821 時間: 2018-8-16 10:15 AM

歷史教育是統治人民思想的工具，所以狹隘人民的想法範圍也是政治手段的一部分
其實各國史觀都要學習，才可以了解在地文化跟在地人做交流
進而打通跟其他文化的往來以及合作，所以在礁島他國時也要教育我們的優勢
才不是整天捧外國的好來打擊自己的無知

作者: LOTTO0110 時間: 2018-8-16 10:16 AM

我覺得教年輕人如何分辨中華民族大陸跟台灣的不同認知我們是同文同種不同國的事實比較重要吧
現在政黨很喜歡二分法中華民族中國中華人名共和國台灣中華民國很喜歡把它們混淆
我覺得我們是中華民族中華民國中國血台灣人
外國人不懂我們再想辦法自家人不懂應該要打屁股
中華民族的血統想賴也賴不掉
住台灣
不喜歡叫中華民國要稱台灣國可以但請蔡英文先改國名
台獨是既定事實不需要證明想正名無須著急
隨著兩岸敵意化簡我相信兄弟的敵對自然會化解畢竟同血緣
大家自然會發現兩岸不需要統一變成兩國利大於弊
兩邊都是牛脾氣吃軟不不吃硬
你硬要急統急獨兩邊都有人不開心
放著別管大家笑笑都放在檯面下久了就忘了
兄弟吵架不就是這樣嗎?

作者: jrhung22 時間: 2018-8-16 11:38 AM

歷始真是感覺一種很奇妙的東西...需要自身去體會阿呵呵

作者: shkdrbd 時間: 2018-8-16 12:16 PM

聯合重工株式會社出品的量產稿,幾千年都是這種調調
反正萬變不離其宗,就是 : "身為華夏子孫,不可忘本!不可不知博大精深的中華文化!"
我知道我們無論如何都是中國的後裔(不是"太陽的後裔"......)
傳統文化確實也有佳處,一種文化型態爛到骨子裡,卻可以流傳千年
天底下有這麼荒謬的事?
可是,那些鼓吹中華文化的高級知識分子,我倒想問問 :
你知道多少中文系歷史系的畢業生找不到好工作嗎?
這個社會真正尊重過傳統文化嗎? 還是只不過是用來攻擊綠營的好東西?
如果沒有人真正在乎"中華文化",那些對傳統文化認識甚深的人
都還必須過著潦倒的日子,不要在那邊說自己多愛中華文化
只會背幾首國小學生也會背的唐詩,就在那邊大談中華文化......

作者: Cancer555 時間: 2018-8-16 12:42 PM

民進黨現在不就是把殖民當時日本去中教育再重搞一遍只是有一差別當時沒網路現在網路普及故真有用嗎

作者: 色之水 時間: 2018-8-16 05:51 PM

台灣國國民自古以來就是大日本天皇的子民
如今能脫中入日是台灣國國民的榮幸
正確本土民主政黨恢復日本文化
更是順天承運，任何膽敢反對正確本土民主政黨的人
都應該抓起來公審批鬥

作者: chang19801211 時間: 2018-8-16 06:02 PM

台灣人的祖先來自中國大陸要知道自己祖先做過什麼事就不能不了解中國歷史當然我這論述對於一些數典忘祖的人來說沒有意義

作者: gs123 時間: 2018-8-16 06:23 PM

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作者: 魔神狼 時間: 2018-8-16 07:01 PM

這些垃圾政客真的該通通拖去鞭打一番....真的有夠垃圾的意識形態作祟

作者: sen0112 時間: 2018-8-16 07:13 PM

沒有根哪有基沒有國哪有家
一個連根在哪不承認國號的政府教出來的學生請睜大眼睛拭目以待

作者: fzr2003200 時間: 2018-8-16 07:17 PM

少來~日本~韓國~越南~都有中國文化~為什不統一?
蒙古~西藏~新疆~根本沒有中國文化!為何被統治?
再來!河洛人原來就是中原的民族!戰敗被趕到南方!
並不是概括都是中國文化!只能說是某部分的亞洲文化!
歷史上中國並不是統一的!分裂的局面也超久!
個地方各自為政!
照你們這樣來說!中國人應該是滿族~女真人!
是他們統一中國!
所以台灣河洛人~並不能算是中國人!

作者: s282559 時間: 2018-8-16 07:25 PM

在台灣的人除了原住民其他講閩南語國語客家語通通都是中國來的而且高喊台獨的人我只能說除了低能還是低能自己矮化自己把原本中華民國是個國家喊成不是一個國家要求獨立是甚麼心態? 而在台灣的人只因為個別不文明的人加上共產壓迫單方面否認中國否認自己是中華民族的人別把中國人同等共產黨我自己也有中國朋友還是他們主動想了解我們這邊是怎樣去中化? 可以啊首先除了原住民語言其他人都不用說話了閩南語國語客家語通通是中國那邊傳過來的全部學國際手語好了

作者: zip22212668 時間: 2018-8-16 07:44 PM

不好意思喔~~

對我來說歷史是給後人的借鏡不論大陸日本韓國歐美台灣都有自己的歷史

要我選擇誰的歷史那就是地球史不在限於哪個國家

作者: laokung3 時間: 2018-8-16 08:10 PM

這麼早發明出來也沒用阿沒聽過龜兔賽跑

作者: zip22212668 時間: 2018-8-16 08:45 PM

不~不~不

我從宇宙觀開始，宇宙初始爆發，有宇宙的開始，地球的誕生，地球的一分一秒，物種的誕生地球最清楚不過了，地球的誕生宇宙最清楚不過了。

有人說，被時間遺忘了，就靜靜接受滅亡，在這世上所有東西都只是個過客。

我覺得我只是個過客，就算台灣滅了美國滅了，後代的人也只是認為這只是歷史。

作者: vv8js30q9 時間: 2018-8-16 10:33 PM

台灣是民進黨的你們ˊ想都別想了兩邊人民都是白嗤

作者: neverlove123 時間: 2018-8-16 10:36 PM

怎麼會沒有中華民國史??
雖然台灣的過去也是中國史的一部分...
我個人覺得台灣還是台灣 , 中國還是中國...
國民黨敗退來台 , 是事實。共產黨佔領大陸也是事實。
只是當時政府之後也無法再反攻及大陸光復大陸...
歷史我個人覺得是一種警惕和教訓 , 不應該任意串改!

唐太宗說過:“以銅為鏡，可以正衣冠。以古為鏡，可以知興替。以人為鏡，可以明得失。朕當常保此三鏡，以防己過。今魏徵殂逝，朕遂亡一鏡矣！”

在位者 , 應該以歷史為鏡...才能防止自己重蹈覆轍吧!
可能身邊也沒有像魏徵那樣正直的人 , 只剩下以銅為鏡?
以銅為鏡的自戀嗎??

在位者的所作所為 , 到最後也是會走入歷史...
到時候是美名還是臭名 , 自己想一想吧!

作者: lordofgod 時間: 2018-8-17 12:25 AM

可阿都學
每個國家的歷史都學一學了解世界文化
了解自己多麼的小都好
反正我是曾經考過19分的歷史廢物就是了CC

作者: wayning 時間: 2018-8-17 12:48 AM

國民黨的終極目標是兩岸統一還是兩岸各自獨立?
早期老一輩的應該還是"兩岸統一"，但現在變怎樣不知道。
民進黨的終極目標則較明確。
----------------------------------------------
以上是談"終極目標"，但"近期目標"則完全是兩回事，
"近期目標"目前就是只能維持現狀然後重複地玩文字遊戲。
這個文字遊戲的目的比較大重點是用來影響國際上各國怎麼看待兩岸
國際已經普遍認同中國=中華人民共和國，既清朝之後，目前占領中原的正統國家
因此為了讓更多外國人簡單分清楚中華民國與中共的不同，
較極端的做法就是把台灣(中華民國)各種去中國化
極端去中國化的後果，也就反映到現在的各種忘祖爭議了

作者: 風之境 時間: 2018-8-17 02:33 AM

這很簡單啊...
燕王把建文帝打跑了...建文帝跑到其他地方重建國家...2岸關係大概就是這樣
至於台灣...以前宋朝甚至更早之前就有漢人跑過去了..基本上...現在所謂的台灣人都是漢人血統無誤
真正所謂的台灣人應該是漢人還沒來的原住民才算是台灣人...
不過到現在還有沒跟漢人混過血的原住民嘛？？...要祖上從宋朝甚至之前的朝代都沒混過血才算

作者: bk5440565 時間: 2018-8-17 04:18 AM

但是台灣文化有很多源自中國這也沒錯啊

作者: 匪兵乙 時間: 2018-8-17 07:59 AM

fzr2003200 發表於 2018-8-16 07:17 PM
少來~日本~韓國~越南~都有中國文化~為什不統一?
蒙古~西藏~新疆~根本沒有中國文化!為何被統治?
再來!河洛人 ...

你自己認為是什麼人不重要
重要的是台灣是中國的一個省

作者: kevinchen123 時間: 2018-8-17 08:15 AM

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作者: kawekuo 時間: 2018-8-17 08:20 AM

現有的台灣人應大多數的祖先是來自大陸，絕大部分台灣人本來就有中國人的血統，台灣人本來就源由中國，現蔡政府為了台獨就不肯或不敢承認我們源起中國，這種自欺欺人由小孩的教育做起很是沒種的人!

作者: 喬胖 時間: 2018-8-17 08:42 AM

要不要寫閩南人來台灣時如何把原住民趕走他們原本開墾的地方嗎如何搶原住民的地然後日本統治那些皇民如何做漢奸為了生存巴結日本人如何慘害自己同胞如何推臺灣女人做慰安婦這都要寫進去

作者: 粼波浩淼 時間: 2018-8-17 10:57 AM

東亞史是日本大東亞共榮圈的翻版

作者: dragon8276 時間: 2018-8-17 01:58 PM

不管你再怎麼不願意
也不能掩蓋大家都是外人的事實

作者: 雨天等放晴 時間: 2018-8-17 11:14 PM

智障談台灣史要先認識中國史?
美國會說讀南北戰爭前先讀英國史嗎?

作者: YOYOHSUN 時間: 2018-8-17 11:24 PM

沒有源頭的台灣人，
從何來往何去，
未來在何去要靠自己去尋找，
過去在那裏，它始於在那裏，
只是執政者一直不敢面的痛。

作者: nrenumber 時間: 2018-8-17 11:30 PM

如果把成吉思汗尊崇為中華民族的祖先，那，「超厲害了，偶的國」！！！

作者: hwguihwgui 時間: 2018-8-17 11:31 PM

我突然想知道美國的歷史課是怎教導的
應該是從獨立戰爭開始吧

作者: AE8603 時間: 2018-8-17 11:37 PM

sezoft 發表於 2018-8-12 07:54 PM
不是廈門人講話跟我們一模一樣，是我們講話跟他們一模一樣，本來就是閩南語，人家才是在地語言，所以根本不 ...

臺語/台語這個詞早在李登輝搞本土化之前數十年就存在了

祖父輩的從他們小的時候日本時代就稱閩南話為台語，反而是後來因為政治正確，閩南話獨稱台語
會讓其他客語、原著民語的的族群不滿

所以才開始中性稱閩南語

老一輩的人都會跟年輕一輩說"台灣人就該說台灣話(台語)"

作者: AE8603 時間: 2018-8-17 11:49 PM

看到中國5000年歷史就先噓一下，肯定又是把傳說時代也加進去

有信史的追朔到商朝頂多也才3600多年，連4000年都沒

再來所謂的中國是近現代的概念，晚清或著民初才開始大量使用

清朝早中期幾乎都稱自己是大清國，是後來開始跟洋人互動簽約後，才開始中國/清國並用

而把中國當正式國號的更是遲至中華民國才開始

你把現代中國的概念自己追朔到歷代歷朝那些古人會笑死

人家的國家明明是大秦、大漢、大晉、大魏、大齊、大梁、大陳、大周、大隋、大唐、大宋、大元、大明、大清.....

作者: AE8603 時間: 2018-8-17 11:59 PM

風之境發表於 2018-8-17 02:33 AM
這很簡單啊...
燕王把建文帝打跑了...建文帝跑到其他地方重建國家...2岸關係大概就是這樣
至於台灣...以前 ...

漢人自己也沒血統純正的了

最早的中原華夏民族是商人，後來被旁邊蠻族周人給取代

後來周人又被西邊更原始的秦人取代

過了好幾百年，西晉末年衣冠南渡又跟了南方原始土著混血

北魏北周隋唐的胡漢混血更是高潮，連當時服裝都變成胡漢風

後面我就不說了...由此可知現在的漢人基本上混了好多民族的血統，要找到最純的漢人基本上是不可能

作者: AE8603 時間: 2018-8-18 12:11 AM

wangminyuan 發表於 2018-8-13 08:47 PM
在民進黨執政下的台灣, 反而要到大陸去才能學到真正的歷史,

去中國學的歷史，恐怕是笑話

左岸的歷史基本上都是共黨政府審編美化才能放行

看看他對抗日戰爭的描述就知道了，更別說雙十協定早就打定毀約邊打邊談的人卻說是國民政府先毀約掀開內戰

先不談台灣政府的歷史教育政策，至少台灣出版的大眾歷史教科書專著相較左岸是客觀許多

作者: 發達林 時間: 2018-8-18 12:15 AM

煩不煩啊，整天為這個吵煩不煩啊，整天為這個吵煩不煩啊，整天為這個吵

作者: op431069 時間: 2018-8-18 12:54 AM

選舉時都會變成擾民的問題 ~兩岸話題鬧來鬧去苦百姓 ~爭來爭去殤企業

作者: complmal 時間: 2018-8-18 01:02 AM

教育別錯誤...，錯誤的教育會導致學生學錯，這樣是不行的。

作者: dkdsl 時間: 2018-8-18 01:43 AM

其實台灣根本不需要認識所謂的大中國歷史~
只要搞清楚先祖來台前的閩南與客家史就夠了~
不過話說閩南人其實是唐朝人~所以........

作者: herryui00015 時間: 2018-8-18 02:34 AM

steven_lu 發表於 2018-8-12 04:48 PM
有個高中生告訴我,他對高中歷史課本的看法
a. 中國史很無聊,都是
1.新星帝上任,國家變強

= = 這不是廢話!台灣人大部分又不是東南亞的移民~學那麼多東南亞歷史幹嘛?!以史為鏡可以知興替~中國史才不是這位高中生說的那麼簡單~繼續惡搞~我想以後的歷史課本一定會寫上中華民國終結於菜氏政權!

作者: herryui00015 時間: 2018-8-18 02:35 AM

我想以後的歷史課本一定會寫上中華民國終結於菜氏政權!

作者: phtn 時間: 2018-8-18 03:11 AM

真正的台灣史觀應該要客觀地看待曾經發生在這土地上的一切，其中當然包含了中國史

作者: irwinyukevin 時間: 2018-8-18 04:27 AM

台灣的起源和大陸息息相關,我不覺得學習中國史有什麼不對,也不用特意去排斥中國. 現在統治中國的是中共(中國共產黨), 他們對中國人民的迫害可見一班. 排斥中共,但是不要仇視中國.

作者: 匪兵乙 時間: 2018-8-18 07:41 AM

irwinyukevin 發表於 2018-8-18 04:27 AM
台灣的起源和大陸息息相關,我不覺得學習中國史有什麼不對,也不用特意去排斥中國. 現在統治中國的是中共(中 ...

兩個結論啊：
一是民主一百分可以降低智商的
二是民主一百分的洗腦很厲害

作者: sezoft 時間: 2018-8-18 11:54 AM

本帖最後由 sezoft 於 2018-8-18 11:54 AM 編輯

AE8603 發表於 2018-8-17 11:37 PM
臺語/台語這個詞早在李登輝搞本土化之前數十年就存在了

祖父輩的從他們小的時候日本時代就稱閩南話為台 ...

老一輩的人他們當時都不認為自己臺灣土著，都是從大陸來的，根本不會說這是臺灣話，只有日本人認為這是臺灣話，日本人分不清，你的先輩也分不清？你先輩說這是臺灣話怎麼不是指代山頂番的話？山頂番不會生氣嗎？

作者: jacacona 時間: 2018-8-18 12:53 PM

那批奴性的人, 腦子裡只想回歸日本, 卻不知他們的主子日本崇拜的是中華文化.

作者: AE8603 時間: 2018-8-18 03:18 PM

本帖最後由 AE8603 於 2018-8-18 03:23 PM 編輯

sezoft 發表於 2018-8-18 11:54 AM
老一輩的人他們當時都不認為自己臺灣土著，都是從大陸來的，根本不會說這是臺灣話，只有日本人認為這是臺 ...

不好意思喔

不只我身邊的老一輩，即使是別的地方的老一輩長輩，基本上都認為台語=閩南話

你說原住民話才是台灣話? 這個我想老一輩基本上都不會同意

老一輩當然知道自己都是唐山來的，也不會認為自己是台灣本土土著，但是經過200多年的時間，早已跟台灣深耕，認為自己是台灣人，自己講的話當然是台灣話，血緣的根是在福建，這就是普遍老一輩的心聲。
台灣老一輩自稱本省人，他們認為自己才是這塊土地的主人，外省人是後來跑來的外地人。當然你也可以說台灣本省人是雀佔鵲巢，把原住民放到哪去了?但就像我說的本省人是絕對多數，聲音自然蓋過少數族群的聲音。多數族群蓋住少數原住民群在世界各地都是如此，即使這是錯誤並非正義。

漢人人口眾多，原住民人口相對是少數，從清領時代到今天的台灣，台灣的社為主體文化一直是漢人文化，現在有聲音說要族群平等，所以台語不應該只能被閩南語獨稱，也是這近20年才開始的反省

你說台灣話不是指原住民語，所以原住民會生氣??
但問題是清領、日治時代都稱他們為生、熟番、番仔，民國時代則稱山地人，直到這三十多年才開始用中性稱呼原住民。

照你說法原住民要生氣的點可多的，土地被漢人豪取欺騙霸佔、明明是土地土著還被外來者稱番、長期被部分漢人灌上愛喝酒懶惰的習性，台灣話不是指原民話相對我上述提到的根本要生氣還排很遠

作者: sezoft 時間: 2018-8-18 03:28 PM

AE8603 發表於 2018-8-18 03:18 PM
不好意思喔

不只我身邊的老一輩，即使是別的地方的老一輩長輩，基本上都認為台語=閩南話

歷史拉長一些，還會說這是河洛話，二三十年前會說是台語的，我基本沒聽說過，所以歷史就該有正確的教授，而不是閹割式地教這些錯誤的說法。還是重新用正確的“閩南語”來指代比較好。

作者: juneqcd1 時間: 2018-8-18 03:48 PM

可悲的民進黨，說是台灣人，真正的台灣人大概只有原住民稱的上，而民進黨又不承認自己是中國人，不知這些人的祖先從何而來？難道是孫悟空，從石頭裡蹦出來嗎？

作者: sen0112 時間: 2018-8-18 06:46 PM

談台灣史之前先認識台灣人拜的神是那裡來的吧

作者: amailamail 時間: 2018-8-19 12:24 AM

埃~~~~ 改來改去是為政治還是真相

學生

作者: kpthsu 時間: 2018-8-19 01:15 AM

在這土地上當然有必要多了解這土地上的人文,
你要往那裏走當然會比你從那裏來來的重要,
又不是老人整天在想古早事,
以前念那麼多中國的東西還真是太多了,不被洗腦才怪
以為自己的文化出自那裏,你就是那裏人,真是太天真了,
中國也是由各民族的集合,
就DNA來看中國東南沿海的血統是相同的
不要以為會說中國唐朝的閩南話就自以為自己是中國中原人
與其說自己是中國人不如說自己是被中國文化同化的民族
用中文只是代表目似中國文化不代表我要變成你

作者: NX55 時間: 2018-8-19 01:37 AM

所以世界上只有原住民才是台灣人了嗎
世界上很多國家靠都是侵占他人土地稱國家的

作者: kyoandgto 時間: 2018-8-19 07:57 AM

未來的年輕學子對於過去中國史將一概不知..
只知道台灣是從日本殖民開始..

作者: u250581 時間: 2018-8-19 08:22 AM

台灣的歷史與大陸密不可分，兩岸豈止一家親而已，根本是幾代相連不可切割!
台獨份子以倭寇為父，令人髮指~~

作者: olggame 時間: 2018-8-19 10:02 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: PVC149 時間: 2018-8-19 11:12 AM

有些事不是你不去談它，就會不見的，我們是炎黃子孫是不變的事實，至於是那一個的人民，說真的，那跟我這種市井小民有什麼闗係

作者: a61880328 時間: 2018-8-19 08:34 PM

放心啦~網路談得沸沸揚揚的。為了利益，票倉依舊是票倉，樁腳依然是樁腳，選舉前依然我揭你瘡疤，你挖我醜聞。打著為下一代著想為名號，喊著捍衛權利，提不著天際的政見，當選後盡做出讓人啼笑皆非的事情。真正對人民~對下一代有比較好嗎?現在的人連自己的未來都看不見，想做夢還要靠那群嘴巴上掛著"政治"的人給個夢想~還要提防這個夢被戳破~破了也不打緊~台灣人就是很玻璃心~千錯萬錯都不是自己有錯~選票是人民的~那群人也是人民選出來的~更改課綱你要說正名也好洗腦也罷~這不都全是這塊土地上的人自己投票造的孽?

作者: steven_lu 時間: 2018-8-26 02:47 PM

herryui00015 發表於 2018-8-18 02:34 AM
= = 這不是廢話!台灣人大部分又不是東南亞的移民~學那麼多東南亞歷史幹嘛?!以史為鏡可以知興替~中國史才 ...

不對~中華民國的終結 "始於馬,興於蔡,成於習" 才對

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