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標題: 三國智謀-郭嘉傳奇(一)---郭嘉不死，臥龍不出！ [打印本頁]

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作者: khjbsret    時間: 2017-12-25 12:21 PM     標題: 三國智謀-郭嘉傳奇(一)---郭嘉不死，臥龍不出！



對於三國那些軍師們，江湖有一句傳言，「郭嘉不死，臥龍不出」，這句傳言似乎意味著，如果不是郭嘉太早過世，諸葛亮根本就沒有戲唱。
這句帶有褒嘉貶亮的傳言，據說是出自水鏡先生司馬徽，告誡諸葛亮、龐統、徐庶，這三個徒弟所說的話：「奉孝鋒芒太盛，待其死後，方可出山。」意思是說這個郭嘉實在太厲害了，你們是鬥不過他的，必須在他死後，才能出山一展長才。但史書並沒有這樣的記載。
傳言中的臥龍，指的就是諸葛亮，建安十二年，也就是公元兩百零七年，郭嘉因病去世，而諸葛亮也剛好就在這一年，應劉備三顧茅廬的邀請而走出隆中，這個巧合應該才是傳言的原型。
不過，在三國眾多謀士中，能和諸葛亮相提並論的，肯定不是泛泛之輩，史料對郭家推崇的資料頗多，其中最有名的包括，《三國誌》評郭嘉是一位，才策謀略，世之奇士。唐朝李隆基說：「曹操遇見郭嘉，就知道會成就他的大事。」羅貫中說：「若是當時存奉孝，難容西蜀與東吳。」也就是說三國的歷史勢必改寫，近代毛澤東也推崇郭嘉：「才識超群，足智多謀」，因此，儘管在羅貫中的三國演義中，郭嘉出現的場次並不如諸葛亮那麼多，但還是有人認為郭嘉才是三國第一謀士。那麼！真實的郭嘉到底是如何呢？
根據史書的記載，郭嘉，字奉孝，潁川陽翟人，就是現今中國河南省禹州市人士。郭嘉在很年輕的時候就已經很有遠見了，他看見漢末當時的國家情勢，朝廷由宦官與外戚專權。皇帝公然賣官鬻爵。貪官汙吏橫徵暴斂。以及黃巾起義的大規模民變等等徵兆。便已料知天下即將會大亂，於是二十歲後便已隱居伺機而動，並且秘密結交當世英傑，從不與世俗交往，所以知道他的人並不是太多，只有少數幾個熟識他的好友才知道他是個奇才。

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作者: tangoxtc    時間: 2017-12-25 06:11 PM



提到三國志評卻不把評語引用完畢這算啥三國志評
三國志對於郭嘉的評語可是連同一大串人一起評論的
而且是有所保留的評價
"程昱、郭嘉、董昭、劉曄、蔣濟才策謀略，世之奇士，雖清治德業殊於荀攸，而籌畫所料是其倫也。"
比起二荀賈詡的評價可是差上一節
跟魏書11~13的諸位人士比起來也沒比較好

想要看郭嘉的生平到底做了啥
其他的書先不用多看
把三國志魏書14郭嘉的部分先看完再說

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作者: DEATH_NL    時間: 2017-12-25 08:16 PM



我覺得原文的意思是...
郭嘉沒有死的話~
曹操在郭嘉的幫助下~
後面很多的失誤不會發生~
赤壁的結局是曹操完勝~吃下江東~
魏武會比歷史上更早一統~也不是說他們鬥不過郭嘉~
只是資源太少~
沒有一戰的希望~
當然也就沒有後面司馬家那麼多事~

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作者: tangoxtc    時間: 2017-12-25 09:40 PM

DEATH_NL 發表於 2017-12-25 08:16 PM
我覺得原文的意思是...
郭嘉沒有死的話~
曹操在郭嘉的幫助下~

郭嘉在史實上大多都是站在心戰喊話的角色上
其他幕僚提出意見後
當曹操猶豫時幫曹操穩定心裡用的
他一生中主要的謀劃是對袁
但是整個對袁的計劃卻是在其他人的出謀下完成的
曹操唯一一次徹底採用郭嘉的計劃就是差一點死在遼東回不來
還是依靠其他人替他擦屁股緊急謀劃才得以脫身

而赤壁之戰後曹操說"郭奉孝在，不使孤至此"
只是曹操的推託之詞
不想想看戰前多少人都勸他不要打
曹操卻是一意孤行結果大敗
曹操只好抬出一個死人做為推託以免其他人有意見而已

郭嘉終其一生都只是一個不高的軍師祭酒之職
若真的有大才有大功績
斷不會只卡在這個位置上

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作者: gp02mk2    時間: 2017-12-25 11:24 PM



還在郭嘉不死 可以改變赤壁.....
郭嘉問題我再另一篇就有談過郭嘉一直都不是魏武底下舉足輕重的角色
曹操治下謀臣重大人物一直都是二荀
不管規劃整個國策戰略 還是治國方針全都有這兩人再包辦

而且敗呂布與袁紹開戰那是二荀先提意主張
如何規劃 如何執行也都是二荀再做
郭嘉主要的功用就只是在旁邊安定支持
讓曹操快速下決定的決心
反而郭嘉實際沒有任何規劃執行紀錄

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作者: 我可以插嘴嗎    時間: 2017-12-26 09:20 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: newhandy    時間: 2017-12-26 02:44 PM

真想知道若有另一個平行時空
是郭嘉還在的世界
會是怎樣的結果

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作者: 雞36    時間: 2017-12-27 11:47 AM

郭嘉如果可以活到魏王時期~~會是董昭還是二荀
抑或是賈詡的低調呢?
我比較好奇這點而已
至於郭嘉可以改變赤壁的可能性~不在於智謀
而在於他的建言...曹操很高的可能性會採納
這是他有可能可以改變赤壁的唯一基礎點

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作者: tangoxtc    時間: 2017-12-27 05:26 PM

雞36 發表於 2017-12-27 11:47 AM
郭嘉如果可以活到魏王時期~~會是董昭還是二荀
抑或是賈詡的低調呢?
我比較好奇這點而已

以赤壁之戰的戰況
郭嘉頂多是做到戰前眾人反對而曹操一意孤行時
把曹操勸下來阻止這場戰爭的發動
一旦發兵了
n個郭嘉也解決不了問題
魏軍一樣會敗

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作者: 雞36    時間: 2017-12-27 07:18 PM

tangoxtc 發表於 2017-12-27 05:26 PM
以赤壁之戰的戰況
郭嘉頂多是做到戰前眾人反對而曹操一意孤行時
把曹操勸下來阻止這場戰爭的發動

是的~~我也正是這個意思
赤壁之敗沒人可以挽回
郭嘉有可能成功的地方只有讓赤壁戰前賈詡的提案讓曹操採納而已

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作者: gp02mk2    時間: 2017-12-28 06:58 AM

雞36 發表於 2017-12-27 07:18 PM
是的~~我也正是這個意思
赤壁之敗沒人可以挽回
郭嘉有可能成功的地方只有讓赤壁戰前賈詡的提案讓曹操採納 ...

而且郭嘉的軍事謀略很多情況時
都是有人提出戰略 策略要怎麼打 怎麼運作規劃
他聽了之後再思考判斷這樣子是否可行
然後當曹操再思考猶豫不決時再身邊推動說這樣可行
但是到他自己推出戰略謀略時完全又是另外一回事

講白一點
就是他分析推動別人的謀略戰術時沒有任何問題
安撫安定自己人的團隊心態時非常再行
但一但當他自己出謀劃策時完全是軍事外行人
根本就不是非常優秀的人才
這也為什麼說郭嘉再曹操陣營是可有可無的原因出在這

至於郭嘉活到赤壁
只要出兵打赤壁就如上面所說:必敗無疑
但如果郭嘉是成功說服曹操聽賈詡等謀士時又是外一回事
因為那是直接避掉曹軍水土不服 不善水戰而赤壁大敗
整塊荊州除了沒拿下來的江夏外全無失去
反而曹操安定好荊州內政後會因而培養出未來的水師軍團

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作者: kennedy60103    時間: 2017-12-28 07:51 AM

郭家在歷史上的評價的確非常的高，不過細觀他提出的謀略，大多是給曹操關鍵決定的角色，只有在袁紹之戰中才展現他驚人的判斷力，所以要說能否改變赤壁之戰，我想還是難說，曹孟德底下能臣猛將如此之多依然兵敗赤壁，我不認為會有什麼奇才重生就能改變時局，當然，沒看到孔明奉孝一戰也是可惜，不過諸葛亮也不是什麼軍事天才，想想倒也不太可惜，或許兩人本來就不適合拿來比較吧，郭嘉重奇謀，孔明善內政，本就是不同領域的專才。

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作者: gp02mk2    時間: 2017-12-28 08:04 AM

kennedy60103 發表於 2017-12-28 07:51 AM
郭家在歷史上的評價的確非常的高，不過細觀他提出的謀略，大多是給曹操關鍵決定的角色，只有在袁紹之戰中才 ...

大多是給曹操關鍵決定的角色，只有在袁紹之戰中才展現他驚人的判斷力

與袁紹戰真正給曹操關鍵策略調度指揮的一直都是荀攸
從頭到尾都輪不到郭嘉

所以要說能否改變赤壁之戰，我想還是難說，曹孟德底下能臣猛將如此之多依然兵敗赤壁

可以啊
只要郭嘉是大神官
會大範圍高階恢復術 高階治療疾病就保證可以打贏
要不然郭嘉是治百病的藥人
把他丟下去煮了當藥材給曹軍上下吃
保證藥到病除

郭嘉重奇謀，孔明善內政，本就是不同領域的專才

俗語這麼講"別拿懶叫比雞腿"
郭嘉從頭到尾一直都是曹營最沒貢獻的謀士就算了
光規劃整個軍政國家戰略郭嘉沒份(這是荀彧再幹的)
還跟為劉備規劃整個軍政國家戰略的諸葛亮比?

曹操自己更講的很明

彧別傳載太祖表曰：“臣聞慮為功首，謀為賞本，野績不越廟堂，戰多不逾國勳。是故典阜之錫，不後營丘，蕭何之土，先於平陽。珍策重計，古今所尚。侍中守尚書令彧，積德累行，少長無悔，遭世紛擾，懷忠念治。臣自始舉義兵，周遊征伐，與彧戮力同心，左右王略，發言授策，無施不效。彧之功業，臣由以濟，用披浮雲，顯光日月。陛下幸許，彧左右機近，忠恪祗順，如履薄冰，研精極銳，以撫庶事。天下之定，彧之功也。宜享高爵，以彰元勳。

讓他能平定北方的一直都是在身邊規劃整個國策戰略的荀彧
整個最大功績者就是荀彧

講清楚點
荀彧等同蜀漢的諸葛亮 東吳的魯肅
拿漢初對比的話就是蕭何這類人物
從頭到尾就輪不到郭嘉

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作者: 雞36    時間: 2017-12-28 01:46 PM

gp02mk2 發表於 2017-12-28 08:04 AM
與袁紹戰真正給曹操關鍵策略調度指揮的一直都是荀攸
從頭到尾都輪不到郭嘉

荀彧很多光環都很莫名其妙的被郭嘉奪走
功績,名氣..美男子外表~~幾乎好康的全都被冠在郭嘉那了~~
而卻抓不到兇手是誰......怪哉
(是k社嗎??好像也不是~)

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作者: kon88683082    時間: 2017-12-28 02:09 PM

不論是非與否 我相信郭嘉也有過人之處 史書由人所編 不可盡信 也不可不信

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作者: gp02mk2    時間: 2017-12-28 03:03 PM

雞36 發表於 2017-12-28 01:46 PM
荀彧很多光環都很莫名其妙的被郭嘉奪走
功績,名氣..美男子外表~~幾乎好康的全都被冠在郭嘉那了~~
而卻抓 ...

最大的始作俑者就是陳某的火鳳....
而電視劇軍師聯盟更是把陳某的火鳳也用上去.....

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作者: newhandy    時間: 2017-12-28 05:44 PM

他早死真得很可惜
也是他走了
孔明才出山

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作者: escape5230    時間: 2017-12-28 08:08 PM

大家說出這樣做好不好，他回說是跟不是而已，說明白點就是應聲蟲~~

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作者: jophielok    時間: 2018-1-5 03:48 AM

tangoxtc 發表於 2017-12-25 09:40 PM
郭嘉在史實上大多都是站在心戰喊話的角色上
其他幕僚提出意見後
當曹操猶豫時幫曹操穩定心裡用的

軍師祭酒不是小官.祭酒是首席主管之意.郭嘉是司空軍師祭酒.曹操當時的最高官位便是司空.郭嘉是曹操司空府的參謀長.是直屬曹操的官.不是朝廷的官.

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作者: tangoxtc    時間: 2018-1-5 10:24 AM

jophielok 發表於 2018-1-5 03:48 AM
軍師祭酒不是小官.祭酒是首席主管之意.郭嘉是司空軍師祭酒.曹操當時的最高官位便是司空.郭嘉是曹操司空府 ...

請你放眼望去其他有名的魏臣當時任職何種官位就能明瞭
這種從屬於貴族宮卿的官本就不比直接任職於朝廷中的官
就算主人位高權重也是一樣
還有從官一樣是朝廷的官員
就算是宮卿自己另外設置的也一樣要上表朝廷予以評定品秩

看其他人從投靠曹操開始到郭嘉死前來說
當時的二荀
一個初任太守司馬一個初任太守
荀彧的這個太守司馬就類似後來郭嘉的司空軍師祭酒一樣是屬於太守的從官
這個太守就是曹操本人
後荀彧升尚書令荀攸升中軍師且皆封侯
兩人的總封賞一個食邑3千戶一個食邑7百
而且荀彧還差一點就要就任三公
再看看賈詡
初任執金吾後升太中大夫且封侯
接著看程昱
初任縣令後升奮武將軍且封侯

反觀郭嘉
曹操喜歡他是沒錯
初任軍師祭酒職是曹操私設的
因為當時的曹操官階不足不能任命
所以實際上只能先任司徒府府吏跟本不入品
後來曹操任職司空才由私轉正軍師祭酒之職
自此就再也沒升過

曹操偏愛郭嘉是沒錯
但是郭嘉若真的有才有實績
以曹操的性格絕對是大加封賞
但是卻一直卡在這個由私轉正的官職上
代表其功績始終不大且重要性沒有這樣高

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作者: gp02mk2    時間: 2018-1-5 07:16 PM

jophielok 發表於 2018-1-5 03:48 AM
軍師祭酒不是小官.祭酒是首席主管之意.郭嘉是司空軍師祭酒.曹操當時的最高官位便是司空.郭嘉是曹操司空府 ...

你在跟我開玩笑吧??
軍師祭酒充其量不過兩百石的沒有甚麼大權的老闆私人助理
只要持有假節的都可以隨意處斬

假節可以處斬兩千石以下的中階官員
那只有兩百石的軍事祭酒是甚麼等級的咖還看不出來嗎?
而軍師祭酒跟牙門將幾乎是相同的東西
都是漢廷官制沒有的正規官員
完全就只是老大私設的私人助理
根本從頭到尾就沒甚麼大權的官員將領

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作者: gp02mk2    時間: 2018-1-5 07:57 PM

tangoxtc 發表於 2018-1-5 10:24 AM
請你放眼望去其他有名的魏臣當時任職何種官位就能明瞭
這種從屬於貴族宮卿的官本就不比直接任職於朝廷中的 ...

軍師祭酒 牙門將了不起就是老闆的私人家臣拉
好聽點就是老闆個人特別私設的人才養成班就對了
從頭到尾連朝廷小咖官員都不是
是隨便一個阿貓阿狗都能叫郭嘉閉嘴:你的身分沒資格發言
只要老大不再身邊根本就沒有任何靠山

而軍師祭酒再曹操任內可不是只有郭嘉一個
董昭 袁渙 杜襲 王朗都幹過

但以上四人
有三個升九卿 一個入三公
而且每一個都比郭嘉晚入曹操陣營
董昭軍師祭酒當一年就直接封侯
還是建立在郭大軍師的不帶輕重入遼東戰略
差點害死曹操一事而立功升任的
因為後來能成功就是董昭緊急重新建立組織後勤補救才成功的

人家當一年軍師祭酒隔年升九卿
有人當了要十年升不上九卿就算了
連最低限度的縣尉也升不上去呢= =

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作者: tangoxtc    時間: 2018-1-5 09:14 PM

gp02mk2 發表於 2018-1-5 07:57 PM
軍師祭酒 牙門將了不起就是老闆的私人家臣拉
好聽點就是老闆個人特別私設的人才養成班好了
從頭到尾連朝廷 ...

他這個論點我以前在某篇網路農場文看到過
那篇文章捧郭嘉
所以把軍師祭酒這個職位說的很重要
其中一個論點就是說曹操把持朝廷因此家臣比朝臣地位來的高
但是這篇文章就是不敢說當時的夏侯與諸曹有多少人是出任家臣的
因為幾乎都是升任朝臣而沒在當家臣的
曹操手下重要的文武大臣都佔據著朝廷各式重要職位

看看後來曹丕篡位
曹魏的大臣幾乎就是獻帝退位前原封不動的搬過去
再看後來的司馬氏
也幾乎都是親族親信佔滿了曹魏朝廷重要官職
篡位後也是將朝廷原封不動的搬了過去
可見重要的手下親信才要往朝廷內安插
這樣才有利於掌權

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作者: smallmio    時間: 2018-1-7 08:21 AM

雞36 發表於 2017-12-28 01:46 PM
荀彧很多光環都很莫名其妙的被郭嘉奪走
功績,名氣..美男子外表~~幾乎好康的全都被冠在郭嘉那了~~
而卻抓 ...

三國志系列不熟先跳過
以無雙來說的話，無雙肯定不是那個最早捧郭嘉的二創
首先郭嘉必須得等到6猛才出現
這之前只有三代下邳之戰才是郭嘉主戰場
但是這戰老實說你只要不按劇本，郭嘉演出是很撇腳
主要是，無雙在六代換腳本師之前，曹魏的軍師一直是曹操自己兼任
連三代博望坡的徐庶，都很像郭嘉那樣演出了

再來說郭嘉官位
有興趣可以看他其他學長傳記
幾乎是他學長提案一個，馬上官位飛得不知道高到哪裡
連他學弟（晚加入曹操陣營的）也頗有很多只要有出色表現，曹操就給予官位，甚至使之帶兵
但是郭嘉似乎沒有這機會

至於郭嘉第一個神話很誇張的二創，的確也是火鳳燎原
這點就是火鳳燎原近代的很誇張演出
人人都是預言大師，劇情還沒到，就在那邊扯未來
郭嘉在病死那幾回居然已經開始在預料赤壁、甚至赤壁後好幾回都被他預料到
伏兵都是他病死前安的好好的..............
導致這之後的二創（包含真三國無雙六猛）都必須得寫郭嘉很會預言

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作者: gp02mk2    時間: 2018-1-7 12:56 PM

tangoxtc 發表於 2018-1-5 09:14 PM
他這個論點我以前在某篇網路農場文看到過
那篇文章捧郭嘉
所以把軍師祭酒這個職位說的很重要

如果軍師祭酒真的如樓上所說是首席主管
那麼董昭 袁渙 杜襲 王朗為何還入九卿 升三公甚至封侯??
這是降級是不是?

如果軍師祭酒真的那麼跩那麼厲害
那他的俸石應該是兩千石以上的才對
怎麼才區區的兩百石耶??
這兩百石是要怎麼跟那些兩千石以上的九卿  三公比啊??
而且兩千石以上的官員都有直接對這兩百石的下達任何命令呢
更何況持節官員更能直接給他死呢= =+

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作者: abcabc0520    時間: 2018-1-7 09:09 PM

郭嘉不死，臥龍不出好像釋出至火鳳燎原吧
正史郭嘉很威...但真的就去世得早了

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作者: bnbexp3e844    時間: 2018-1-15 10:33 PM

老實說曹操的手下能者太多，荀攸、郭嘉、司馬懿......等

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作者: kumanest    時間: 2018-3-1 12:58 PM

tangoxtc 發表於 2017-12-25 09:40 PM
郭嘉在史實上大多都是站在心戰喊話的角色上
其他幕僚提出意見後
當曹操猶豫時幫曹操穩定心裡用的

分析精闢透徹  有空有機會多說說   增加我的見聞跟心得

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作者: id41984    時間: 2018-3-3 12:02 PM

只是單純的出現時間問題的巧合吧！
說實話在關渡之戰前後，有多少人知道諸葛亮是哪根蔥？

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