伊莉討論區

標題: 如果二戰日本不南下 [打印本頁]

作者: kilometres 時間: 2016-11-24 03:18 PM 標題: 如果二戰日本不南下

如果二戰日本不南下保留實力經營中國東北朝鮮和臺灣

日本能否成為亞洲霸主?

作者: zodiac1848 時間: 2016-11-24 04:19 PM

如果日本不南下，那就是永無寧日

滿洲有東北抗聯，背后是蘇聯
蒙古有赤色蒙古，背后是蘇聯
上海有大韓民國臨時政府，背后是國民政府
就連台灣也有謝雪紅女士，背后還是蘇聯

日本入侵的主旨，不只是侵華，更是防共——共產國際
日本不擴大戰爭，蘇聯暗中拉攏國民政府，公開扶植各種赤色勢力
而日本擴大戰爭，蘇聯直接拉攏國民政府，間接協調各種赤色勢力

日本的困境本質是社會体制的斗爭
20世紀共產主義体制的蘇聯 vs 19世紀殖民主義体制的日本

作者: kilometres 時間: 2016-11-24 04:23 PM

zodiac1848 發表於 2016-11-24 04:19 PM
如果日本不南下，那就是永無寧日

滿洲有東北抗聯，背后是蘇聯

那如果北上與德國夾擊蘇聯呢?

補充內容 (2016-11-24 04:25 PM):
畢竟蘇聯正是一切的根源

作者: zodiac1848 時間: 2016-11-24 05:11 PM

kilometres 發表於 2016-11-24 04:23 PM
那如果北上與德國夾擊蘇聯呢?

補充內容 (2016-11-24 04:25 PM):

1938年，日本北上夾擊蘇聯
結果，諾門罕戰役，關東軍第23師團扑街
關東軍總司令植田謙吉和副司令小松原道太郎“被退役”

其實這兩個人就是當時日本帝國困境的寫照：
1932年，植田謙吉的左腿在上海被朝鮮愛國者自爆炸斷
根據新的研究，小松原道太郎疑似被蘇聯的情報機關滲透

1930年代，日本已經逼到牆角，要麼內部革命，要麼對外擴張，當時所謂“昭和維新”

作者: 3542 時間: 2016-11-24 05:15 PM

本帖最後由 3542 於 2016-11-24 05:16 PM 編輯

kilometres 發表於 2016-11-24 04:23 PM
那如果北上與德國夾擊蘇聯呢?

補充內容 (2016-11-24 04:25 PM):

在諾門罕戰役裡
蘇日兩國的陸軍水準已經凸顯出來
關東軍若沒有倍數於蘇軍難打贏

蘇聯儘管在艱困時期有調動遠東的兵力
但至少都還有五十個師、百萬人的兵力
關東軍都不足八十萬
(前期素質不差，後期抽調到太平洋戰爭)

而且西伯利亞太遼闊，很依賴鐵路運輸、摩托化
(二戰日軍的後勤也算是後段班)
不然慢慢推頂多吃下外蒙新疆以東
難繼續西進威脅蘇聯的核心地帶

作者: kilometres 時間: 2016-11-24 07:27 PM

感謝各位的熱心解說~~~

作者: kenny.hung 時間: 2016-11-24 08:56 PM

日本企圖心不要這麼強
搞不好現在中國一部分跟台灣都還握在手上
就是軍國主義無限擴張的心態
才造成最終的失敗

作者: nokogen 時間: 2016-11-25 02:10 AM

如果二戰日本不南下，那麼二戰的最後霸主...可能會是德國。
因為當時俄國為了防止日本入侵，集結了很大的兵力防禦
知道日本的作戰策略後，把大部份的兵力來對抗德國
中止了德國的侵略

作者: f226830079x 時間: 2016-11-25 10:35 AM

日本當時不要去打美帝，今天的中國、韓國、台灣甚至東南亞都會是日本的

作者: idkid 時間: 2016-11-25 11:44 AM

日本二戰時不可能不能下，
在諾門罕被蘇聯打敗是其一，
但最重要的一點是，
日本要向外擴張是為了資源，
尤其是後期被歐美國家禁運，
石油、橡膠等資源匱乏，
所以早就把目標轉向東南亞一帶。

作者: 0938897 時間: 2016-11-26 10:58 AM

本帖最後由 0938897 於 2016-11-26 10:59 AM 編輯

很難說吧,只是拿了幾塊殖民地而已
科技水準都不能跟西方列強平起平坐
再說日俄戰爭的仇蘇聯又不可能不報
說不定日本還會丟掉更多土地呢

作者: mu119 時間: 2016-11-30 10:37 PM

日本是北上被蘇聯打趴不南下就是等著美國經濟封鎖打石油鋼鐵等戰略物資給弄死
所以柿子挑軟的蘇聯明顯打不過而且還是關東軍對人家二線部隊那就只好打南邊的歐美了反正它們離那麼遠

作者: warguild 時間: 2016-12-1 08:00 PM

日本最大的敗筆就是去發展陸權
也就是攻佔中國的東北。

作者: nenewu 時間: 2016-12-3 03:47 PM

問題在於當時一些物資被美國中斷,他不南下自己搶,最終只會死的更慘(單然最後結果也是失敗)
石油,橡膠......都必須經由南海運輸

作者: tangoxtc 時間: 2016-12-3 07:16 PM

warguild 發表於 2016-12-1 08:00 PM
日本最大的敗筆就是去發展陸權
也就是攻佔中國的東北。

當年的日本也就只能這樣發展

往東太平洋方向是一望無際的大海
中間的島嶼大多數都被美國給佔領了
再過去就是美國
往南在甲午戰爭中拿到了台灣
再下去是歐美的殖民地
往北是俄羅斯的領土
只剩往西有個曾經的手下敗將清朝
所以日本才積極的朝向最近的東北地區發展

日本是個海島國家
天然資源貧乏
沒多少農耕地可養起眾多的人口
也沒資源發展成經貿工業大國
在當年帝國主義侵略盛行下
不向擴張遲早會被毆美列強給吞了
當年的清朝也打算發奮圖強抵抗歐美的侵吞
只是各種條件之下而失敗罷了

作者: afwch918 時間: 2016-12-4 02:22 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: wuhigh 時間: 2016-12-4 09:43 PM

資源有限南征就是因為苦無石油等原料
除非和老美暗通款曲
二戰日本最大敗筆就是拔了美國這隻大老虎的毛
而又和德國這隻豹互相舔毛

作者: s48844010 時間: 2017-4-20 06:00 PM

二戰前日本的假想敵不是美國，不是中國，而是蘇聯，南下目的是為了爭奪石油

作者: scchiao2000 時間: 2017-4-22 02:10 AM

本帖最後由 scchiao2000 於 2017-4-27 12:59 AM 編輯

nokogen 發表於 2016-11-25 02:10 AM
如果二戰日本不南下，那麼二戰的最後霸主...可能會是德國。
因為當時俄國為了防止日本入侵，集結了很大的兵 ...

此討論主題問的是”如果二戰日本不南下，保留實力經營滿洲／朝鮮／臺灣，日本能否成為亞洲霸主”，閣下所謂”如果二戰日本不南下，二戰的最後霸主可能是德國”，請教是何意思？

”二戰亞洲霸主”與”二戰最後霸主”，是同一個意思？

作者: scchiao2000 時間: 2017-4-22 02:21 AM

f226830079x 發表於 2016-11-25 10:35 AM
日本當時不要去打美帝，今天的中國、韓國、台灣甚至東南亞都會是日本的

石油禁運外帶海外資產凍結／從遠東大陸（中國）地區撤兵，這是美國開給日本二選一的”和平”條件；以日本當時情況而論，前者無疑為日本工商業造成重大打擊，後者照辦擺明使日本爆發政變。

經約一年的外交斡旋，日本決定在後勤物資耗盡前向美國開戰；易言之，日本不論是否對美國開戰，都沒有活路。

作者: jchgeorge 時間: 2017-4-22 08:58 AM

不管南向或偷襲美國仍亞洲最強
1 八十年前日本航母二十艘參與二戰 2 年前支國有一千零一艘仍訓練中沒實戰didn't work 3五十年前老蔣略懂外交老美要送退役數艘實力懸殊不值佔有弄沉作魚礁

作者: aij698 時間: 2017-4-22 10:14 AM

以日本當時的國力(戰爭資源太仰賴進口),除非中國分裂,否則根本無法完全控制整個中國,
且身為太平洋的霸主美國,怎可能讓日本併吞中國,威脅美國的太平洋霸權,
所以,無論用什麼策略,大戰略錯誤,就註定失敗了

作者: scchiao2000 時間: 2017-4-22 11:37 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2017-4-23 12:01 AM 編輯

aij698 發表於 2017-4-22 10:14 AM
以日本當時的國力(戰爭資源太仰賴進口),除非中國分裂,否則根本無法完全控制整個中國,
且身為太平洋的霸主美 ...

中日抗戰期間，中國方面起碼分成三大政治勢力（國民黨、共產黨、親日政府），更遑論其他地方勢力（如新疆盛世才、西藏達賴喇嘛），早已處於分裂狀態，可也沒被日本〝完全控制〞（親日政府例外）。

二戰期間，若非法西斯陣營擴張過速二面樹敵，間接造成民主與共產二大陣營合作，法西斯陣營也不會在民共二陣營夾攻下崩潰（尤其珍珠港事變，無疑為軸心國敲喪鐘；但日本怕是無從選擇，被逼開戰所致）。

畢竟軸心三國中，只有日本是海島國家；租借法案搞不垮處於歐洲大陸的德國，石油禁運兼海外資產凍結能逼在遠東海島的日本去死。

作者: goodparner555 時間: 2017-4-23 03:14 PM

日本不管南不南下都是輸

作者: scchiao2000 時間: 2017-4-24 03:23 AM

goodparner555 發表於 2017-4-23 03:14 PM
日本不管南不南下都是輸

法西斯軸心或許輸了，但地理發現工業革命以來的歐洲海外殖民主義，沒多久也跟著殉葬。

作者: bigmotor2002 時間: 2017-5-3 02:57 PM

日本不可能不南下，因為東南亞有日本迫切需要的資源，再者，東南亞當時的列強都被德國給吸引注意力了，所以日本南下是必然情況

作者: scchiao2000 時間: 2017-5-3 11:56 PM

bigmotor2002 發表於 2017-5-3 02:57 PM
日本不可能不南下，因為東南亞有日本迫切需要的資源，再者，東南亞當時的列強都被德國給吸引注意力了，所以 ...

當時日本也是狗急跳牆，明知不可為而為之。

在石油禁運與海外資產凍結的情況下，答應美國要求從遠東大陸撤軍，日本也是死路一條（國內必然爆發政變）。既然決意開戰，先行摧毀美國太平洋海軍戰力是首要條件（當時因為歐洲戰爭，能威脅大東亞共榮圈者，也只有美國）；日本空襲珍珠港，癱瘓美國的太平洋戰力後，再開始攻略遠東。

作者: kkhugh 時間: 2017-5-5 11:21 AM

我想就算有現代已知道歷史的日本人回到過去，也無法阻止當年的日本去發動戰爭。當年二戰時的日本就像是現在的中國，在擴張領土上是聽不到任何雜音的，有雜音就滅了你，尤其是陸軍更是囂張，反對他們都會被當成異端而解決，也因此導致日本是在夢裡與數據紀錄上的強大，但國家逐漸地衰落，就像跟現代中國說停止擴軍專心處理環境與社會問題的感覺是一樣的。因此結論就是，當年的日本就算不南下，也沒有美國或蘇聯的因素，他們的軍國主義也只會自己玩死自己，只是時間的早晚，並不會成為亞洲的霸主。

作者: 陳昶安 時間: 2017-5-6 05:25 AM

kkhugh 發表於 2017-5-5 11:21 AM
我想就算有現代已知道歷史的日本人回到過去，也無法阻止當年的日本去發動戰爭。當年二戰時的日本就像是現在 ...

若當時日本不打美國專心打中國中國不知能否撐住?
就算石油或金屬鋼鐵被禁運的太平洋戰爭後期日本仍然頗有戰力日本投降時海外佔領區部隊總數還有100萬不是嗎?
沖繩島戰爭跟美軍打出2比1的交換比[連神風特攻也算上]
若美國不想提早結束戰爭繼續提供給中國武器物資[但是不賣日本]
中國挺得住嗎?

作者: tangoxtc 時間: 2017-5-6 12:53 PM

陳昶安發表於 2017-5-6 05:25 AM
若當時日本不打美國專心打中國中國不知能否撐住?
就算石油或金屬鋼鐵被禁運的太平洋戰爭後期日本仍然頗 ...

當時的中國佔領區並不盛產石油鋼鐵
所以只依靠日本的地盤難以支撐戰爭
除了石油鋼鐵禁運外
另一個致命的地方在於美國凍結了日本的海外資產
造成日本想透過第三方進行軍火貿易也沒有錢能用
這樣就會讓百萬軍隊變成打沒幾下就彈盡援絕
那軍隊的數字也就只是擺好看的而已

作者: 陳昶安 時間: 2017-5-6 02:57 PM

tangoxtc 發表於 2017-5-6 12:53 PM
當時的中國佔領區並不盛產石油鋼鐵
所以只依靠日本的地盤難以支撐戰爭
除了石油鋼鐵禁運外

1941年珍珠港後美國才和日本打起來1945結束共四年
美國在太平洋戰爭中損失約9-10萬人
不能說日本已經毫無戰力了吧?
沒資源了??所以在戰爭後期才有神風特攻+萬歲衝鋒
如果這整套全被用在中國身上
中國損失難以估計
假設美國不插手中國能否把日本耗死?

作者: tangoxtc 時間: 2017-5-7 12:55 AM

陳昶安發表於 2017-5-6 02:57 PM
1941年珍珠港後美國才和日本打起來1945結束共四年
美國在太平洋戰爭中損失約9-10萬人
不能說日本已經毫無 ...

美國禁運那時後的日本
戰備儲存大約只有半年左右
加上凍結資產的結果就是連買都辦不到
太平洋戰爭初期
日本藉由佔領東南亞地區獲取了大量的戰略物資
所以當美國反攻回菲律賓切斷日本東南亞的補給線時
日本才開始採用大量的自殺戰術

若是美國不干涉
代表著日本還能透過正常貿易取得戰略物資
這樣子中國地區的戰況還真的很難說

作者: bigmotor2002 時間: 2017-7-11 02:28 PM

基本上不可能不南下，因為東南亞有日本急需的石油、橡膠的原料，加上東南亞的軍勢不強，日本可以輕鬆拿下。

作者: warguild 時間: 2018-3-6 04:21 PM

日本不南下的話,那就要成吉思汗的戰術,
往莫斯科打過去,而且要比德國的閃電戰還要快,速戰速決,
問題是當時的日本野心放在中國及東南亞,只想防著老蘇就好

作者: sihmingfeng 時間: 2018-3-6 05:57 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tomasn 時間: 2018-4-1 02:23 AM

日本其實好好發展海權就足以自保，出兵大陸只會走向歷史失敗的宿命。

作者: eyny_xmas 時間: 2018-4-1 06:58 AM

tomasn 發表於 2018-4-1 02:23 AM
日本其實好好發展海權就足以自保，出兵大陸只會走向歷史失敗的宿命。

日本當時只有失敗一條死路可走！當時中國正在內戰，如日本什麼也不做，待中國內戰結束，自然會集中資源對外，趕走外國勢力。此外、當德國二戰失敗後，全世界的殖民主義全面崩潰，殖民地大多回歸的回歸，獨立的獨立，豈容日本單獨保留海外土地！

作者: tangoxtc 時間: 2018-4-5 02:11 AM

tomasn 發表於 2018-4-1 02:23 AM
日本其實好好發展海權就足以自保，出兵大陸只會走向歷史失敗的宿命。

看看殖民時期的歐洲列強
對於海外殖民發展興趣較低的有
1.美國2.俄羅斯3.法國4.德國
這幾個國家重點都在於本土的持續擴張
而不是跨海到處攻佔殖民地
為啥
因為這些都是典型的大陸型國家
本身的資源就比較豐富
所以直接擴張領土就能獲得更多資源

殖民強權中擁有大量的海外殖民地的代表是
1.大英國協2.西班牙3.葡萄牙4.荷蘭
這些國家不是小國就是島國本身的資源並不充足
要直接攻打大陸型大國是不實際的
利用海外發展讓國力上升後在跟大陸型國家一較長短舊是這些國家的策略

所以日本身為海島型國家
以當時的國際氛圍來看
不向海外擴展只會等死

作者: chen6019 時間: 2018-4-6 03:57 PM

沒有辦法
因為日本軍隊分成2派，海，陸
兩邊都求表現，爭預算，你不發動，海軍就只是陸軍的運輸部隊，附庸，預算就只能被削減
這是海軍無法被容忍的
另外就是石油
日本在大陸找不到石油，所有的機具會變成廢鐵

作者: tomasn 時間: 2018-4-7 09:36 PM

歐美列強要啃也不會硬啃日本，日本海軍強，花這麼大的成本打日本，是能得到什麼好處，日本人也沒那麼好被統治殖民，難道日本沒有海外殖民地，一定會被西方列強滅亡？中國還比日本吸引西方的興趣。不打中國和美國利益衝突，美國為什麼會日面禁運石油

作者: tangoxtc 時間: 2018-4-8 12:43 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2018-4-8 09:03 AM 編輯

tomasn 發表於 2018-4-7 09:36 PM
歐美列強要啃也不會硬啃日本，日本海軍強，花這麼大的成本打日本，是能得到什麼好處，日本人也沒那麼好被統 ...

日本在幕末本來就要瀕臨被殖民地化的危機
是後來的維新政府透過各種手段讓歐美列強達到利益平衡相互制衡才勉強保住
但是隨後開放給歐美許多貿易條件交換技術輸入之下其實犧牲掉了許多國家利益
這些零零總總的犧牲其實跟被殖民差距有限
要不是透過歐美間的衝突成功的在甲午戰爭以及日俄戰爭中勝出成為新興勢力
日本才免除了被瓜分的危機

日本從維新到二戰之所以走上軍國主義
就是因為維新時為了避免被侵略所以讓軍事領導著一切
在重軍事而輕民生的經濟體系下只能透過掠奪殖民來彌補
要不然也會跟著自滅
因此日本當時不擴張是有難度的

至於美國當時已經開始布局全球的戰略
先是拉攏蘇聯中國牽制軸心國
後是圍堵蘇聯共產成為冷戰的前導
只是當時國內有反戰氛圍
不弄個適當的方法是難以出兵介入的
因此掐住日本戰爭命脈迫使日本對他出手成為介入戰爭的最好方式

作者: plantplanet8 時間: 2018-5-19 10:17 PM

kilometres 發表於 2016-11-24 04:23 PM
那如果北上與德國夾擊蘇聯呢?

這得提到俄羅斯當時的兵力設置。
綜觀歷史戰役，俄羅斯似乎每次都被打進去對吧。
其實是因為俄羅斯的募兵制度很奇特，是幾乎不經訓練直接上場的。
這樣的素質絕對被打爆，可是那怕我十換一，隨時都還能調兵。
而你的兵力就只有這樣，把你的精會部隊耗光光，你要馬跟我一樣用劣等兵變成1換1(俄羅斯人多所以不可能這樣選)，要馬就回去唄~
日本人口極少，走的是精銳，可也正是因為走極度精銳，過度制式化不懂變通，打下一個城，留下一點人，再打下一個城......突然發現上一個城被磨光了，又回不去了.....
人少又不可能再支援，就GG了
這也是為什麼德國跟蘇聯打，明明不久前俄羅斯兵力在東部，卻能在西部又一堆兵來擋，後世看來日本作為毫無意義就把日本當時寫得很弱小了

作者: aaablack0310 時間: 2018-5-20 01:41 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: langj99 時間: 2018-5-21 02:03 PM

它無從選擇關東軍跟蘇聯軍一戰慘敗只有柿子挑軟的吃往南發展

作者: eilly6695 時間: 2018-5-23 02:16 AM

日本的作戰一直都是保持的向外跨張,不會說龜縮不前的,當然在廣大的中國土地上有若干的資源可以取得,但是在南方的新加坡,新幾內亞,泰國,以及那些被歐洲殖民過東南亞的國家,石油,橡膠等豐富的資源等待他門去掠奪

作者: za32005 時間: 2018-5-23 08:54 AM

但是日本畢竟部隊不少啊，只是都在中國境內，如果把這數百萬調去打蘇聯，在被德國夾擊的情況下，蘇聯撐的住嗎？到時候德國不用兩線作戰，反而是美國被包圍了，而且蘇聯資源也多，到時候在來輕鬆打蔣，那.....

作者: tangoxtc 時間: 2018-5-23 06:03 PM

za32005 發表於 2018-5-23 08:54 AM
但是日本畢竟部隊不少啊，只是都在中國境內，如果把這數百萬調去打蘇聯，在被德國夾擊的情況下，蘇聯撐的住 ...

上網去搜尋「諾門罕戰役」
這場就是日本跟蘇聯的衝突
結果是日本被完封
所以日本北進派才失聲南進派聲勢大漲

作者: powerct 時間: 2018-5-24 11:28 AM

推算起來,日本堅守住不南下來牽制住東亞及蘇聯,
如此一來軸心國可能會取得最終勝利,改寫世界歷史~

作者: za32005 時間: 2018-5-24 11:33 AM

tangoxtc 發表於 2018-5-23 06:03 PM
上網去搜尋「諾門罕戰役」
這場就是日本跟蘇聯的衝突
結果是日本被完封

我知道啊，雖然是馬後砲，只是他們選擇錯誤啊，用偽軍控制東北華北，軍艦打擊沿岸，讓國共自相殘殺，再派大軍合圍蘇聯，等德軍一起，統一歐亞非啊

作者: tangoxtc 時間: 2018-5-24 06:02 PM

za32005 發表於 2018-5-24 11:33 AM
我知道啊，雖然是馬後砲，只是他們選擇錯誤啊，用偽軍控制東北華北，軍艦打擊沿岸，讓國共自相殘殺，再派 ...

蘇聯被德國攻擊時
就算跟日本簽署了互不侵犯條約
也只從遠東調了一部分軍隊去西線
遠東這裡始終有百萬軍隊陳列
按照諾門罕的狀況
日本連這百萬軍隊都突破不了甚至會被反突破
所以想反包圍蘇聯根本是不可能

二戰時期全世界各國的兵力與素質落差相當大
像是義大利可以凌虐亞非一堆國家
但是跟美德蘇相比就是不堪一擊
兵器方面
美國在歐洲被德軍戰車打好玩的雪曼
在太平洋戰場卻變成日本千方百計都擊不破的神坦

作者: aaablack0310 時間: 2018-5-26 01:22 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tangoxtc 時間: 2018-5-26 04:31 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2018-5-26 04:34 AM 編輯

aaablack0310 發表於 2018-5-26 01:22 AM
日本帝國的侵略只想得到豐厚的資源
實在沒必要南下,只能說野心太大
經營東北和韓國來對抗蘇聯,

當年已經進入石油時代
只不過當時的中國地區是屬於石油貧乏地區
東北地區有名的大慶油田是到了中國共產黨建國後才發現的

當時日本的石油靠對歐美列強的貿易獲得
而來源主要就是列強的東南亞殖民地

日本跟德國組成軸心國的前身反共產聯盟
本來就是打蘇聯的算盤
只是跟蘇聯在諾門罕打一仗後發現根本打不過人家
所以北進派被南進派蓋過去
後來的蘇聯就算跟日本簽訂互不侵犯條約
被德國打的當下也僅調動部分的遠東軍團支援西線
遠東這裡始終陳兵百萬
這兵力是日本根本打不贏的

北進被堵死沒希望
擴張需要石油但是被歐美握在手中
結果美國禁運石油給日本
這下子變成日本不出手東南亞就只能自滅的狀況
日本怎會不出手

作者: ak999 時間: 2018-12-3 01:42 PM

日本如果拘限在東北跟韓國
就會跟蘇聯與中國對陣
不積極托展疆域
很容易被大國侵略

作者: kcu0102 時間: 2018-12-3 08:23 PM

的確是阿日本不可能守株待兔的當年清朝真的是很肥的一塊肉阿

作者: flossy 時間: 2019-1-17 09:50 PM

重點沒講到，珍珠港不偷襲才有機會。

作者: tangoxtc 時間: 2019-1-18 09:42 AM

flossy 發表於 2019-1-17 09:50 PM
重點沒講到，珍珠港不偷襲才有機會。

不打殘美國的太平洋艦隊向東南亞出手日本就等著垮掉

美國雖沒出兵但是已經藉由貿易制裁斷絕了日本的石油等貿易
同時也把日本在英美等地的海外資產凍結
而當時日本以及日本在中國的佔領區都不是石油的產地
因此美國這招等於是把日本給廢了
所以日本才要在戰備儲存耗完前出手石油盛產的東南亞
而進攻此區最大的阻礙就是美國的太平洋艦隊

作者: tomasndan 時間: 2019-2-5 10:13 AM

日本如果不發動918奪占東北，還有機會保有朝鮮、台灣，918後軍人暴走，就無法回頭了，一定會和中國一戰，也會侵犯美國利益。

作者: wep561062 時間: 2019-2-5 01:31 PM

如果日本不南下
那麼今天的歷史
非常有可能不一樣

作者: cyc3312002 時間: 2019-2-9 03:57 PM

其實它南不南下,結果也是同今天一樣, 因為它根本打不過美國

作者: dilan1234 時間: 2019-2-24 10:14 AM

日本不可能不南下，石油鋼鐵禁運凍結了日本的海外資產

作者: aaasss021 時間: 2019-2-27 01:36 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Deatless 時間: 2019-2-27 04:00 PM

南下是形式所逼，中國沒想像中得好打，軍隊都被拖住，資源就必須拓展。

就像之後的珍珠港事變也是同樣的道理

作者: 赤子之心 時間: 2019-2-28 10:57 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tangoxtc 時間: 2019-2-28 05:52 PM

赤子之心發表於 2019-2-28 10:57 AM
只要能拿下蘇聯
甚麼都不怕
就能成為亞洲霸主

就是拿不下蘇聯才轉往南邊的

在決定往南前
日蘇在諾門罕打了一戰
結果就是日本大敗造成北進無望
而後轉而簽訂日蘇互不侵犯條約
就算如此
蘇聯在面對德國進攻時也只抽調了部分的遠東軍
在遠東這裡蘇聯始終維持著百萬兵力
這已是日本打不贏的戰力

作者: cncheung 時間: 2021-8-25 02:05 PM

本帖最後由 cncheung 於 2021-9-21 04:36 PM 編輯

kilometres 發表於 2016-11-24 04:23 PM
那如果北上與德國夾擊蘇聯呢?

補充內容 (2016-11-24 04:25 PM):

有書提及這點。德國也希望日本協助，在東線上共同對付蘇聯。但日本曾在東北與蘇聯交手過，雙方實力差太遠了；另一點蘇聯的冰天雪地，對急需要資源的大日本帝國沒有實質利益。故她將重點放回中國、東南亞等資源豐富又容易打的地區。

作者: jwsj 時間: 2022-8-2 12:20 AM

不南下等著中國變得更加強大，那時候先前到手的東北、朝鮮、台灣都保不住。

作者: cncheung 時間: 2022-8-11 08:43 PM

本帖最後由 cncheung 於 2022-8-11 08:49 PM 編輯

kilometres 發表於 2016-11-24 04:23 PM
那如果北上與德國夾擊蘇聯呢?

補充內容 (2016-11-24 04:25 PM):

二戰之前，193x日本是曾與蘇聯開打過，日本大敗...... 而事實上有文件顯示，德國希望二戰時日本夾擊蘇聯，以減低德國東線的壓力。

但日本不想將兵力花在北境。一來對上強大的蘇軍並沒有勝數，加上冰天雪地的北境沒有實質利益，遠遠比不上東亞的資源豐富。硬拼蘇軍是得不償失的事。不竟日本野心在大東亞共榮圈，去欺負那些未開發的東西亞國家和混亂中的中國更合化算。加上後來跟美國對上了，和中國、東南亞的反擊，更是有心無力。

而事實上，日本皇軍由於戰略上的考慮，陸軍是難以與歐洲列強相比。別的不看，單單看戰車，日本的坦克最重型也只有三十噸，更多用輕型的戰車(重機槍也能對之構成威脅)。對上蘇軍的主戰坦克感到十分無力......

作者: cncheung 時間: 2022-8-11 09:14 PM

本帖最後由 cncheung 於 2022-8-12 01:16 AM 編輯

樓主的問題，小弟也曾想過。正如我常說德國好好的在西歐連勝，干嗎不先消化歐洲的戰果，而要搞蘇聯。當然德國有她的理由，同樣道理也有書本評論過日本。

書中介紹，日本在1937跟中國開打，在中國的戰線得到很大的勝利，沿海基本上都被她佔了。但中國政府向西移，廣闊的土地令日本的進擊停滯下來。沿海城巿幾乎都被日軍佔領，但日軍每佔一個大城巿，就得分兵駐守，內陸的戰鬥，對上中國凌散的游擊隊，有點打不著力，戰況就膠著。日本就將目標轉移到東南亞等落後但資源豐富的國家。這是為何日本未完成侵華，就將戰線南移。而事實最初日本在東南亞取得很大的成果，幾乎都是日軍的天下。

當然大家都知道日本的下場，最終投降收場。但他們南下這點我卻不覺得是錯判。不竟日本看準當時德國在歐洲連戰勝利，歐洲列強無暇顧到遠東這邊。在這個時刻打東南亞也是一個很好的時機。花最小的代價，卻能得到最大的益處。

個人覺得日本不應該跟美國人對上了。雖然美國和澳洲對日本在東南亞的行動而進行制裁和禁運。但以當時的世界形勢，亞洲的國家還是不要去碰歐美國家(澳洲也算上)。當然不得不說，日本已算很本事。對澳洲算是勝了，而美國對上她也付出了很大的代價。但如書本所說，即使日本在偷襲珍珠港上取得更大的勝利(連美國那六首航母也擊沉)。但對上當時世界上的工業強國，及先天的地理優勢(大平洋另一邊，沒有腹背受敵的顧慮)的美國，那也只是在取得更多的時間。而事實証明，珍珠港的損失，美國在半年就追回來了。所以日本偷襲珍珠港的指揮山本五十六也算英明，他一早已估算到對上美國是不智的行為。

作者: 31kin 時間: 2022-8-12 12:16 PM

看過大家討論後，我發覺日本打不打美國才是關鍵。

美國那時佔盡天時地利人和，而且戰略一直大成功：等各國不停互打全敗兼傷，等到最後才出手，劍指獨霸世界。

那時日本和美國關係如何？有無修補關係合作空間？
而且可以想像想和美國合作要價一定不會低。

這想法就可能是日本先發製人的原因。

作者: 蝶飛龍 時間: 2022-8-12 07:30 PM

31kin 發表於 2022-8-12 12:16 PM
看過大家討論後，我發覺日本打不打美國才是關鍵。

美國那時佔盡天時地利人和，而且戰略一直大成功：等各國 ...

美國禁運所有戰略物資給日本, 對日本來說, 完全是硬傷.
美國解除禁運的條件便是日本自中國戰場撤兵, 對那時的日本來說是完全不可接受.

偷襲珍珠港目的只是以戰迫和.
但中途島一戰日軍失了一堆主力, 慢慢喪失了戰場主導權.

作者: aventkao 時間: 2022-8-20 11:21 AM

一切都來的太急太快
帝國主義增長的信心
讓國人野心也跟著大增

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www33.eyny.com/)