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標題: [青年願為台灣或台獨而戰？][筆震論壇][2018-04-10] [打印本頁]

作者: y8qc2gk91 時間: 2018-4-10 10:59 AM 標題: [青年願為台灣或台獨而戰？][筆震論壇][2018-04-10]

作者：黃奎博（政治大學外交學系副教授）

最近有一個全由中央政府出資的基金會公布一份委由國立政治大學選舉研究中心所做的民調，在全台灣（不知是否包含金門、馬祖）39歲以下的成年人之中，有70.3%的受調者說，若中國大陸武統台灣，受調者願意為（保衛）台灣而戰。

據內政部戶政司人口統計，全台灣（包括金門、馬祖）20歲到39歲的人口數約為7百萬。換言之，根據前述的民調，可能有將近5百萬的青年願意在中共武力犯台時，為（保衛）台灣而戰。

該基金會還提到台灣年輕人的「天然獨」就是「反統一」。其實政治或國族認同沒有天然的，都是後天經過政治社會化而形成的，「天然」那樣的講法不足信。

姑且不管這種「天然獨」的無端政治語言，值得嚴肅討論的是，如果那份民調數據有其信度與效度的話，那些在台灣遭受中共武力攻擊時願挺身而出的70%青年受調者，或者與他們信念及行動一致的39歲以下青年，他們的表現怎麼會那麼突出？台灣的納稅人應可在政府資訊公開透明的情況下，檢視這樣振奮人心的消息來源。

讓我再重複一遍這裡要談的主題：根據政府出資的基金會最近所做的民調，全台灣有約5百萬、39歲以下的成年人，願意在中共為了統一中國而出兵攻占台灣時，為（保衛）台灣而戰。

認識民調迷霧">認識民調迷霧

實情真的會如此嗎？從新聞報導裡，尚未能知該問卷中有沒有提供受調者一些重要的前提，例如為什麼中共會對台動武？外力介入台海局勢的可能性、形式與後果是什麼？遑論會影響到回答結果的問題排序與內容也都還不清楚，而受訪者在電訪中所表達的作戰意願，和在實際戰爭中所呈現出的行為是否一致，也難以證明。對於不熟悉民意調查的社會大眾而言，這些或可泛稱為「民調迷霧」。

從民調技術而言，前提單純就是中共想要武統台灣，然後問受調者會「為保衛台灣而戰」、「為台灣而戰」或「為台獨而戰」，就很可能會得到不同的結果。此外，這樣的問法，可以測驗受調者有多少比例是反對在沒有特殊前提下中共欲武統台灣，但面對中共「文統」或「經統」時的狀況就看不出來了，而且也看不出願為台獨而戰的青年比例。

就假設問題問的是願不願意「為台灣而戰」好了。一般而言，「為台灣而戰」的比例還是會比「為台獨而戰」高，因為願意為台獨犧牲的人應該比願意為台灣這塊土地犧牲的人來得少。

如果問題前面加上「因為宣布或推動台獨」這個前提，再問受調者願不願意在中共入侵時「為台灣而戰」或「為台獨而戰」，根據過往經驗，回答願意的受調者人數將大幅下降，有些民調甚至顯示全台灣只有約17%的受調者真正願意作戰。

同樣重要的是，還有三個重要前提也必須納入討論。第一、認為中共人民解放軍會對台動武的可能性，第二、認為美國會以武力介入台海的可能性，第三、台灣在戰爭之後的結果。

首先，如前述，若提示受調者中共動武的可能性，再問受調者願不願意在中共武統台灣或因為台獨而導致中共武統台灣時，「為台灣而戰」或「為台獨而戰」，回答願意者的比例應該會低一些。

根據政大選研中心研究員陳陸輝和美國杜克大學（Duke University）政治系教授牛銘實在2016年的研究，愈支持台獨的受調者就愈不認為中共會武力犯台，而且愈認為美國會出兵護台。這也導致了為數不少的支持台獨群眾中，更加放心的在平日或受調時表達台灣獨立的聲音。在同一研究中，那些不支持台獨（無論如何都不支持的）與未表態的受調者占36%，多數認為只要台灣宣布獨立，中共一定武統台灣，而美國不會幫台灣。

解放軍會不會攻打台灣，只有問習近平才知道，但「料敵從寬，禦敵從嚴」，亦即對敵預判要盡量納入可能性、不心存僥倖，防禦敵人則要採最高標準，這是兵家常識。眼見解放軍整軍經武，中共當局也從未宣布放棄武力犯台，但支持或傾向支持台獨的民眾中，卻有頗大比例是「料敵從嚴」（用很嚴苛的條件去推定中共犯台的意圖），真是奇怪。

美國真的會出兵護台？">美國真的會出兵護台？

其次，若僅提示受調者美國介入的可能性，再問受調者願不願意在中共武統台灣或因為台獨而導致中共武統台灣時，「為台灣而戰」或「為台獨而戰」，回答願意者的比例應相對略高。

根據過往經驗，有相當比例（大約在4成到5成之間）的台灣民眾認為美國會前來幫忙，尤其是傾向台獨（不接受中華民國）者。更別忘了，2007年8月，前總統陳水扁接受英國廣播公司（BBC）訪問時還誤導民眾，主張「依照美國的《台灣關係法》，美國有義務協防台灣」。所以無論戰火是否因為台獨而起，只要民眾相信美國會來助戰，回答願意為台而戰的受調者人數通常會比前面那個狀況來得高，但應該也不至於到7成之多。

美國喬治華盛頓大學（The George Washington University）艾略特國際事務學院教授薩特（Robert G. Sutter）曾在情報部門與美國國會服務多年，認為無論在什麼情況之下，美國出兵保衛台灣的機率很低，不會像一些台灣民調顯示的那麼高。2007年12月，時任駐美代表的吳釗燮則指出，依據《台灣關係法》，美國並無義務出兵協防台灣。去年初，美國皮優研究中心（Pew Research Center）調查指出，有58%的美國受調者支持為幫助盟邦而對抗中共，但台灣究竟是不是美國的「盟邦」，美國又將以何種方式對抗中共，都不清楚。

所以，美國究竟會不會冒著與中共兩敗俱傷的風險，如蘭德公司（RAND Corporation）在2016年研究結果般的「慘勝」一場台海戰役呢？美國法律沒有規定要出兵協防台灣，政治領導人也從未清楚表明會以軍事行動助台，倒是反而台灣方面有不少民調顯示民眾對美國出兵保台的信心，真是奇怪。

最後，就常理而言，若提示受調者台海戰爭對台灣這塊土地所帶來的影響，再問受調者願不願意在中共武統台灣或因為台獨而導致中共武統台灣時，「為台灣而戰」或「為台獨而戰」，回答願意者的比例應該會低一些。

美國外交家、科學家、慈善家富蘭克林（Benjamin Franklin）曾謂，「沒有好的戰爭或者壞的和平」（There was never a good war, or a bad peace.），唐朝詩人李白的《關山月》則說道，「由來征戰地，不見有人還」，這些都說明了戰爭的可怕。台海戰爭之後，不管中國大陸受到的損失如何，台灣的重要政軍經濟設施極可能受到嚴重破壞，遑論人民生命與個人財產的損失。絕大多數的戰爭不是在電腦螢幕前動動手指便殲敵於千里之外，更不是科技製造出來的數位遊戲槍砲音效，而是破壞、恐懼與死亡。

止戰而不懼戰、備戰而不求戰，這是我們對可能的台海戰爭應有的態度，但更重要的是如何讓對方連發動戰爭的念頭都不要有，願意改以和平方式協商大局。前述的民調問題，正好可以刺激受調者思索導致台海戰事的各種原因；但若受調者或解讀者只誓言為（保衛）台灣而戰，不思戰爭的前因後果，那就奇怪了。

總之，台海兩岸無論在什麼狀況下兵戎相見，都是不幸的事。我想強調的是，在台灣的相關民調中，要不要為「保衛台灣」、為「台灣」、為「台獨」而戰，是個很重要的區分點。再者，如果因為台獨而引發中共對台強制措施，則解放軍入侵、美軍介入、戰爭對台的負面影響等三個可能性，分別以及聯合起來將會使受調民眾在回答問題態度上有所差異。

若沒有提示前面這些可能性（就如新聞迄今所示），台灣民眾受調時願意挺身而戰反抗中共的比例或是最高的，但這卻是極不符實際現況的調查結果。

在台灣，這些民調的結果會有帶領風向和影響兩岸關係的可能，施問者與解讀者要有責任感，不可不慎。

..............................................................................................................................................
這種政府所做的民調可信度能有多高，不太可能會有如此多的年輕人願意為了保衛台海而戰爭，光是看志願役的參加人數便可窺知。

作者: chang19801211 時間: 2018-4-10 11:42 AM

我敢說如果現在做恢復徵兵制的民調絕大多數青年人肯定投反對票兵都不肯當了跟我說願意為台獨而戰? 簡直狗屁不通

作者: mw232 時間: 2018-4-10 12:49 PM

”39歲以下的成年人之中，有70.3%的受調者說，若中國大陸武統台灣，受調者願意為（保衛）台灣而戰。”

不是我說，連菜桶都不相信了好嗎
不然每次都練習落跑是怎樣
就是不相信嘴炮台獨，對覺青也沒信心嘛！

作者: jowei15 時間: 2018-4-10 01:08 PM

連兵都不去當的，不然就是不用當，就算是真的上戰場也是給人送菜去的！！！

作者: zogol 時間: 2018-4-10 01:55 PM

青年怎麼樣都不會想為了民進黨而戰，請民進黨黨員先衝吧！

作者: ctp0836449 時間: 2018-4-10 02:21 PM

我想70%的人應該也是打口水戰吧!

作者: play1458 時間: 2018-4-10 02:32 PM

台灣媒體都是顏色取向，民調都是假的
可偏偏就是有很多白癡會相信，難怪那些爛政客屢試不爽

作者: s31039 時間: 2018-4-10 02:48 PM

怎麼可能，看看現在那一堆自願役，看看那一堆800壯士，再看看那執政黨，台灣只是個笑話

作者: oper0090 時間: 2018-4-10 06:55 PM

一些人說不好他們算什麼東西，天天罵大陸罵大陸人，但卻又十足的孬種不敢響應招募和大陸對抗，即便美國強迫台灣買美牛買無用武器，日本強迫買核食欺負漁民這些人也視美國日本人如祖上先人一般見到就腿軟想下跪磕頭，如果這還不算賤奴那還有什麼算賤奴哪？

作者: oper0090 時間: 2018-4-10 07:01 PM

一些人罵別人時罵的是又兇又狠，關鍵時刻怎麼都把頭縮了回去？

作者: steven_lu 時間: 2018-4-10 07:11 PM

這個人是副教授吧?
武統 = 侵略,中國用武力剝奪台灣人民現有的生活,如果被歸類為低端的話那更慘
台獨 = 台灣自己叫人來捅 (來打我啊~笨蛋)
兩者是有差別的

作者: 4457ab 時間: 2018-4-10 07:51 PM

別蠢了好嗎?連當兵都想閃,會為國家而戰?
看看那群覺醒屁孩,你覺得呢?

作者: tek2 時間: 2018-4-10 10:06 PM

現在有為青年連兵都不當了,還會為台灣獨立而戰,不會抽樣都是抽中覺青..

作者: dkdsl 時間: 2018-4-10 10:40 PM

基本上人家都侵略到你家門口了你還不反抗~
台灣人本來就應該為自己的制度去奮戰~
否則看看當年的大陸~
有些人抱著幻想接受共產黨~
結果呢?鬥死掉千千萬萬的右派份子~
台灣過去70年來一直被老共視為眼中釘~
只有戰鬥才有生存的空間~
兩岸只有人民當家作主才有共同的利益~
否則人民只會死的慘~仇恨積壓更深~

作者: uoajtrallu 時間: 2018-4-11 10:58 AM

台灣的青年要什麼而戰
然後你要為了什麼而戰
你要戰美還是戰中戰台
心中沒有信念
請不要隨口而出說要戰

作者: easachang 時間: 2018-4-11 12:09 PM

現在青年會為了抗議信念而加入太陽花或是台獨
只是為了抗議而抗議
如果真的打戰需要入伍從軍應該會裝兵但是真的有病因為無腦

作者: phtn 時間: 2018-4-11 12:23 PM

願不願意打仗先不用說，至少先把他們肚子填飽再說好嗎？快連工作都找不到了

作者: ho520 時間: 2018-4-11 01:17 PM

全世界每個國家都是為了保衛自己而戰

一群白癡把這種事看的大驚小怪

作者: chang19801211 時間: 2018-4-11 01:25 PM

獨派跟時代力量先要求民進黨政府恢復徵兵制吧連這都不敢跟我說年輕人願意為了台獨而戰? 腦子有病喔

作者: carlosfathma 時間: 2018-4-11 01:40 PM

本帖最後由 carlosfathma 於 2018-4-11 01:44 PM 編輯

chang19801211 發表於 2018-4-10 11:42 AM
我敢說如果現在做恢復徵兵制的民調絕大多數青年人肯定投反對票兵都不肯當了跟我說願意為台獨而戰? 簡直 ...

徵兵制當然要反對！
青年願意為台彎或台獨而戰，誰說不願意了？

看清楚一點，那句話主詞沒指明對象喔！
像我，就100%贊成別人為台獨而戰！主詞別人就是我除外，看到了沒？

作者: 不名不名 時間: 2018-4-11 02:36 PM

本帖最後由不名不名於 2018-4-11 03:08 PM 編輯

現在大陸已非從前的專制無法無天的時代,只要不去搞反政府
活動,其他跟台灣幾乎沒什麼不同,兩岸生活方式已非常接近,
甚至大陸比台灣在某些方面還要先進,只要不是從政的,將來統
一後大家都是同文同種,應該很快就可以適應,只有那些一心想
選市長、總統的最不希望統一,因為他們就失去一人得道,雞犬
升天,可以享受特權的機會,不管是民x堂黨、國x黨都一樣,一個
想搞台獨,一個想搞獨台(維持現狀),所以當初洪秀柱只是表示要
統一,馬上就被國x黨換掉,因為擋了一票政治明星的升官發財之
路,而且我們平民老百姓統一後日子還是一樣過,只有那些領高薪
享特權的政治人物如空心菜,八田功德,吳音寧之類的會失業而己
,我們又沒享特權領250萬的年薪,為什麼要替那些人去打戰,要打
叫他們自己去打,對了,那批太陽花的不是很敢沖嗎,連立法院,
警察局都敢衝了,叫他們去打戰就好了,我願意捐100元給他們。

作者: ho520 時間: 2018-4-11 03:04 PM

不名不名發表於 2018-4-11 02:36 PM
現在大陸已非從前的專制無法無天的時代,只要不去搞反政府
活動,其他跟台灣幾乎沒什麼不同,兩岸生活方式已非 ...

很搞笑耶

中國從極權專制又走回獨裁帝制，居然說跟台灣一樣

政府是人民養的，為何不能受人民監督，做不好不是該反對嗎？

莫非你很喜歡花錢養獨裁者，反過來奴役自己的呆頭鵝

作者: 不名不名 時間: 2018-4-11 03:16 PM

本帖最後由不名不名於 2018-4-11 03:18 PM 編輯

ho520 發表於 2018-4-11 03:04 PM
很搞笑耶

中國從極權專制又走回獨裁帝制，居然說跟台灣一樣

我們台灣人才真是呆頭鵝,投票選一個神隱空心菜台獨阿桑,
結果只能領低薪,物價又上漲,有核電廠不能用,硬要用燃煤,
逼大家用肺救台灣,結果阿桑自己躲在拒馬內,吃法國餐,她
顧問的女兒財報都看不懂可以做年薪250萬的董事長,所以
台灣人真的是做功德的呆頭鵝。
順便回你:我是指人民日常生活方式(除了政治之外)

作者: biog 時間: 2018-4-11 03:16 PM

喊台獨的都是炒新聞而已
沒有幾個有LP敢上前線啦
看看大腸花那幾個就知道

作者: ho520 時間: 2018-4-11 03:40 PM

不名不名發表於 2018-4-11 03:16 PM
我們台灣人才真是呆頭鵝,投票選一個神隱空心菜台獨阿桑,
結果只能領低薪,物價又上漲,有核電廠不能用,硬要 ...

呆頭鵝就是不看看中國哪裡比台灣好，連選國家領導的權力都沒有，還會幫獨裁者扶LP

你花錢養獨裁者家族都養到有百億資產，你卻連獨裁者吃包子的事講都不行

你還扯甚麼生活方式，你也不想想中國人平均生活也沒比台灣好到哪

甚麼除了政治，你強調統一，難道這不是政治，台獨會影響你日常生活嗎？別鬧笑話了

所謂政治就是眾人之事，不談眾人之事你還想談甚麼？

你也只能翻牆才能跟台灣宣傳，台灣人日常生活不用翻牆可以通行世界

作者: 不名不名 時間: 2018-4-11 04:05 PM

本帖最後由不名不名於 2018-4-11 04:21 PM 編輯

你真是目光短淺,如果和平統一後,我們台灣人就不用再擔心兩岸問題,
也不用擔心日本會再次佔領台灣,更不用再花大錢向美國買一些老舊武器
藍綠也不沒機會再惡鬥,黑道也可能會真的首次被掃平,詐騙集團會被關到死,
販毒會被搶斃;那些做到死的恐龍法官會被換掉,殺人犯會被判死刑,想想看,
這樣的台灣是不是更美好,更公平,以後也不用再選舉,反正選出來的都是一樣爛。
反正我們小百姓又不會出來選市長、總統,所以誰當統治者都沒差,而且統一後日本
菲律賓應再也不敢扣壓、欺負我們台灣的漁船。
附註:推背圖上曾預言中國會出一個聖人,其中有提到雙羽四足,習近平在大陸網路
上稱他為習大大,故曰雙羽(習近平、習大大,共有2個羽),大有2足,大大則4足,所以
雙羽四足很可能就是指習近平,如果他真是預言中聖人,那麼中國在他帶領下,一定會
成為世界強國。

作者: ho520 時間: 2018-4-11 04:24 PM

不名不名發表於 2018-4-11 04:05 PM
你真是目光短淺,如果和平統一後,我們台灣人就不用再擔心兩岸問題,
也不用擔心日本會再次佔領台灣,更不用再 ...

跟中國統一的好處就是台灣可以成為中國在太平洋的前線

美國韓國日本菲律賓越南印尼一直到印度都將成為台灣的敵人

這些國家槍口當然對準當中國前線的台灣

台灣必然成為軍事重鎮，亞洲火藥庫，中國的砲灰

作者: 紅太陽毛主席 時間: 2018-4-11 04:24 PM

受訪嗎，當然說願意，一旦真的上戰場就沒有人站出來了，反正臺灣人打嘴炮最強

作者: hhoe876181 時間: 2018-4-11 05:24 PM

首先台灣人先有共識
到底是為誰而戰為何而戰
先把國家認同問題搞定
在來問青年願不願意為國家而戰
光是一個台獨,都能很多種認同
有人覺得自己是日本人,有人覺得自己是美國人
好一點的,妄想自己有原住民血統
期盼統一的,雖然比較單純,只認自己是中國人
但和現今台灣認同差距大太
我想大部份的人,還是覺得自己認同中華民國
而中華民國就在台灣,也不等同中國吧
當然應該會有人又在扯什麼亡國論、憲法什麼鬼的

作者: dkdsl 時間: 2018-4-11 09:45 PM

這種事沒有什麼好討論的~反正就戰爭~
打勝了中華大地全面民主化~打敗了再來就是內亂與反抗~
台獨對台灣人來說從來都不是討論的題目~但對大陸人來說是熱中的題目~

作者: dkdsl 時間: 2018-4-11 11:14 PM

dkdsl 發表於 2018-4-11 09:45 PM
這種事沒有什麼好討論的~反正就戰爭~
打勝了中華大地全面民主化~打敗了再來就是內亂與反抗~
台獨對台灣人來 ...

呵呵~你生長在台灣嗎?不是~
因為在炒這議題是陸媒與大陸官方不然就是某狗報~
所以大陸人都被洗腦對這個問題很熱中~~~
事實上炒這個問題在台灣沒市場~
也沒人想誰鳥你?~
台灣一直都存在的事實不容你否定~
中華民國在台灣一直是我們的國~
管你們共產怎麼認定~
除非有一天中國大陸人民都可以像我們一樣自由~
那兩岸一起選總統~台灣人說不定也會支持大陸的政黨~
為這一天來臨~請尊重並承認我們的國家~
只有承認彼此存在才有和平統合的機會~

作者: hdauron 時間: 2018-4-12 12:14 AM

要打就來打阿
但是中國根本沒有那個膽子打
紙老虎一隻

作者: oper0090 時間: 2018-4-12 08:16 AM

竟然有寵物想讓自己的主人為自己搶肉骨頭真好笑這可能嗎？

作者: oper0090 時間: 2018-4-12 08:22 AM

現在就連當兵的人都沒有還為台獨而戰？騙美國人的鬼話

作者: ho520 時間: 2018-4-12 01:25 PM

hhoe876181 發表於 2018-4-11 05:24 PM
首先台灣人先有共識
到底是為誰而戰為何而戰
先把國家認同問題搞定

這種普世價值問題應該不用問

為何而戰算是白癡問題，當然是為了捍衛自己的土地，阻止侵略而戰

這跟認知自己是甚麼人有何關係

作者: summer911 時間: 2018-4-12 02:26 PM

現在都只出張嘴
真的要打仗
應該願意出戰的沒幾個
不然怎都募不到兵？

作者: hhoe876181 時間: 2018-4-12 04:39 PM

ho520 發表於 2018-4-12 01:25 PM
這種普世價值問題應該不用問

為何而戰算是白癡問題，當然是為了捍衛自己的土地，阻止侵略而戰

是白痴問題...沒錯
但在台灣你真的覺得不是個問題???
看看統一促進會在街頭搞亂
看看台獨團體都在公開遊街喊中華民國不存在
甚至還有個台灣民政府搞護照身份證,還有專屬部隊
請問現在台灣這些不是問題的問題
在戰爭時就不會有問題??

作者: ho520 時間: 2018-4-12 04:50 PM

hhoe876181 發表於 2018-4-12 04:39 PM
是白痴問題...沒錯
但在台灣你真的覺得不是個問題???
看看統一促進會在街頭搞亂

民主國家當然就是包容各種派別

台獨很多派，甚麼民政府台灣國中華民國不存在中華民國在台灣中華民國就是台灣

要認同哪一派，都是自由的

除了奴派以外，為自己的土地而戰都是一樣的

作者: cpengl 時間: 2018-4-20 09:00 PM

ho520 發表於 2018-4-12 04:50 PM
民主國家當然就是包容各種派別

台獨很多派，甚麼民政府台灣國中華民國不存在中華民國在台灣中華民國 ...

所以什麼時候才要修憲正名光明正大的把統促黨抓去關

作者: ho520 時間: 2018-4-20 09:40 PM

cpengl 發表於 2018-4-20 09:00 PM
所以什麼時候才要修憲正名光明正大的把統促黨抓去關

你應該先修憲，把台灣納入中華民國領土，再來談統促黨

作者: homelan8 時間: 2018-4-20 09:57 PM

我看阿...現在還會自願進去當兵的，基本上除了薪水可以免強接受以外，另外一個決定性的條件就是
沒有軍法了，逃兵都可以請律師來打官司，反正又不是唯一死刑，你覺得多少兵會幫你賣命?真的很
矛盾，一邊每天哭腰說要獨立，一邊又打擊官兵，然後又把逃兵除罪化，低能到極點的政府

作者: ho520 時間: 2018-4-20 10:10 PM

本帖最後由 ho520 於 2018-4-20 11:25 PM 編輯

homelan8 發表於 2018-4-20 09:57 PM
我看阿...現在還會自願進去當兵的，基本上除了薪水可以免強接受以外，另外一個決定性的條件就是
沒有軍法了 ...

確實不是唯一死刑

你看看你的法令

中華人民共和國懲治軍人違反職責罪暫行條例

三、處罰
犯本罪的，處三年以下有期徒刑或者拘役。戰時犯本罪的，處三年以上七年以下有期徒刑

作者: kwongmong 時間: 2018-4-20 10:30 PM

青年願為台灣或台獨而戰我認為不會

作者: 匪兵乙 時間: 2018-4-21 08:27 AM

dkdsl 發表於 2018-4-10 10:40 PM
基本上人家都侵略到你家門口了你還不反抗~
台灣人本來就應該為自己的制度去奮戰~
否則看看當年的大陸~

你要經常在這里憶苦思甜
教育台灣人民與万惡的阿共死斗到底

作者: nc31 時間: 2018-4-21 09:14 AM

現在的民調聽聽就好,認真你就輸了...

作者: dkdsl 時間: 2018-4-21 11:24 AM

匪兵乙發表於 2018-4-21 08:27 AM
你要經常在這里憶苦思甜
教育台灣人民與万惡的阿共死斗到底

錯了制度不同本來就無法相容~
淪陷的台灣只會重演大陸三反五反與文化大革命的命運~不反抗就等著被凌虐~
相對中國大陸走向自由民主，才是兩岸人民生活在開放民主自由的社會~
兩者才能真正的融合在一起~

作者: 匪兵乙 時間: 2018-4-28 06:19 PM

dkdsl 發表於 2018-4-21 11:24 AM
錯了制度不同本來就無法相容~
淪陷的台灣只會重演大陸三反五反與文化大革命的命運~不反抗就等著被凌虐~
...

台灣人民有一人一票
有一百分的民主
大陸人民羨慕得很
所以不要抱怨22K
不要抱怨20年不漲薪
有民主其他的都不重要了

作者: dkdsl 時間: 2018-5-2 10:57 PM

匪兵乙發表於 2018-4-28 06:19 PM
台灣人民有一人一票
有一百分的民主
大陸人民羨慕得很

不用羨慕~等到中國真正實現多元文化與開放自由民主~
因為文化與民主價值相同~台灣半夜都想跑來跟你統一~

作者: 匪兵乙 時間: 2018-5-3 06:04 PM

dkdsl 發表於 2018-5-2 10:57 PM
不用羨慕~等到中國真正實現多元文化與開放自由民主~
因為文化與民主價值相同~台灣半夜都想跑來跟你統一~ ...

大陸種梧桐樹
你願意不願意拿槍上戰場？

作者: dkdsl 時間: 2018-5-4 11:03 PM

匪兵乙發表於 2018-5-3 06:04 PM
大陸種梧桐樹
你願意不願意拿槍上戰場？

如果這幫共匪殺過來~我們沒有選擇的機會~該上還是得上~
我們的國家與土地與制度~靠我們保衛~
現實就是這樣~如果兩岸人民都有選擇的機會~大家一起選總統不是很好嗎?
可惜你們不行~所以~最好等到你們行了~大家在一起不是更好~

作者: yunkeye 時間: 2018-5-7 11:53 AM

大太陽之下，就在唉爸叫母了!!紅旗不能室外操課!!!真得能作戰嗎??
要有合格作戰技能才是軍人，不是拿槍就上戰場死老百姓

作者: jackyxiii 時間: 2018-5-7 01:38 PM

如果只是看標題為台獨而戰
個人是不可能的
但是如果傷害到家人.那我絕對拼死一戰
我想大部分人都跟我一樣想法巴
千萬別說戰爭不會波及到自己家人
只能說這標題下的實在是很模糊
如果標題下對岸攻台
台灣青年會不會出來一戰
這很多人都會出來
偏偏用台獨我只能呵呵呵了
文題不府我也醉了

作者: 匪兵乙 時間: 2018-5-13 11:17 AM

dkdsl 發表於 2018-5-4 11:03 PM
如果這幫共匪殺過來~我們沒有選擇的機會~該上還是得上~
我們的國家與土地與制度~靠我們保衛~
現實就是這 ...

真羨慕台灣人民有一人一票
有一百分的民主耶
22K都不是事儿

作者: 48625555 時間: 2018-5-13 01:56 PM

匪兵乙發表於 2018-5-3 06:04 PM
大陸種梧桐樹
你願意不願意拿槍上戰場？

梧桐樹是用來吊死人用的嗎
還是有奇他作用

作者: unouno55 時間: 2018-5-13 09:15 PM

年輕人為國家而戰.大腸花為權力而戰.民進黨為污錢而戰.各求所需

作者: dkdsl 時間: 2018-5-14 11:47 PM

匪兵乙發表於 2018-5-13 11:17 AM
真羨慕台灣人民有一人一票
有一百分的民主耶
22K都不是事儿

如果中國人民也不分貴賤、黨派、身分，人人都有一票~決定自己國家的未來~
成為自由、民主、多元開放的現代化社會~那才是台灣人民羨慕的地方~
不過現在的中國到很多人都想逃了~等到他們都不想走~
那才是真的好地方~

作者: nc31 時間: 2018-5-15 02:24 AM

這個用膝蓋頭想就知道的答案,何必搬出來騙人,誰信呢...

作者: 楊小眉 時間: 2018-5-15 08:51 AM

現在很多人連當個冰都不願意了.還為台灣而戰.怎麼可能

作者: 匪兵乙 時間: 2018-5-19 10:47 AM

dkdsl 發表於 2018-5-14 11:47 PM
如果中國人民也不分貴賤、黨派、身分，人人都有一票~決定自己國家的未來~
成為自由、民主、多元開放的現 ...

我就靜靜的看著民主一百分的台灣人民裝逼
聽說長年有200多万台灣人在大陸居住
這怎麼說呢

作者: dkdsl 時間: 2018-5-19 04:52 PM

匪兵乙發表於 2018-5-19 10:47 AM
我就靜靜的看著民主一百分的台灣人民裝逼
聽說長年有200多万台灣人在大陸居住
這怎麼說呢 ...

這樣很好啊~有台灣200萬人民在對岸生活~
等到中國大陸人民對自己公民意識覺醒~
要求實現人民當家作主~政權由人民決定~
兩岸遲早會在民主的道路走在一塊~

作者: 匪兵乙 時間: 2018-5-24 09:12 AM

dkdsl 發表於 2018-5-19 04:52 PM
這樣很好啊~有台灣200萬人民在對岸生活~
等到中國大陸人民對自己公民意識覺醒~
要求實現人民當家作主~政 ...

然后這200万潛伏在獨裁專制的大陸的台灣民主一百分的人民
就會帶領大陸人民實行民主一百分了

作者: wange88 時間: 2018-5-24 11:05 AM

當兵都招不滿.還為台獨而戰.

作者: dkdsl 時間: 2018-5-24 11:59 PM

匪兵乙發表於 2018-5-24 09:12 AM
然后這200万潛伏在獨裁專制的大陸的台灣民主一百分的人民
就會帶領大陸人民實行民主一百分了 ...

其實你知道~
台灣人在中國大陸只是過客~時間到了~還是會回來台灣投票~
中國大陸的未來是大陸人民應該自己去爭取~
台灣人去幫助大陸人民只會引來獨裁當局的抹黑~說什麼境外勢力~
想想台灣或其他國家大多數都只顧自己國內事務~~
在中國境內關心中國事務，老早就被獨裁當局抓進去關起來了~
人民只能等待時機~也許有一天~當局有人可以成為中國華盛頓~而不是現在的史達林~

作者: 匪兵乙 時間: 2018-5-27 04:55 PM

wange88 發表於 2018-5-24 11:05 AM
當兵都招不滿.還為台獨而戰.

很多綠蛆都會在鍵盤上對抗解放軍的
貼紙建國
鍵盤反擊

作者: laokung3 時間: 2018-5-27 10:24 PM

算了吧到最後也是躲在國民黨後面

作者: afox1 時間: 2018-5-27 11:53 PM

這真的是有效數據?
別是水軍資料吧~~

作者: dirtyoldman 時間: 2018-5-28 12:25 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 71123 時間: 2018-5-28 10:44 AM

為誰而戰?
為台獨而戰?去死吧!想要台獨的人自己去打..
為中華民國而戰?別鬧了,國軍被當狗一樣,發生災難需要你的時候叫你來,不需要你的時候叫你是米蟲,
還順便砍你的退休金,哪個白癡想奉獻一生,年老後被叫米蟲?
為台灣而戰?誰引起戰爭的?誰去打?別拖累只想好好過一生的人民

作者: 宜蘭阿玲 時間: 2018-5-28 10:56 AM

如果一戰真的無可避免,我只希望是為中華民國而戰

作者: jackily7469 時間: 2018-5-28 10:58 AM

好問題阿~
去問閃兵立委
去問問大腸花的老學生們
那些人願意從軍?上前線??

如果願意的話再來說台獨吧~

作者: f29661823 時間: 2018-5-28 09:39 PM

不要傻了....為台灣而戰??? 我看是為了那些政客商人的利益而戰吧....

作者: 仙楓武 時間: 2018-5-28 10:11 PM

找不到年輕人願意打吧..........

作者: 71123 時間: 2018-5-29 02:01 AM

71123 發表於 2018-5-28 10:44 AM
為誰而戰?
為台獨而戰?去死吧!想要台獨的人自己去打..
為中華民國而戰?別鬧了,國軍被當狗一樣,發生災難需要 ...

現在台灣沒被中共佔領..你覺得台灣有過得比較好?
油電水三漲..薪資回歸十幾年的薪水
民進黨一黨獨大,黨意大於民意,再垃圾的部長,再廢柴的總經理,只要有民進黨的權勢再背後撐腰誰都動不了,一句話民進黨想做什麼就做什麼?水利會(民間財產)說收就收,這跟古代的皇帝獨裁有什麼差別?
可以告訴我,台灣哪邊過的比較好嗎?
馬英九也當總統,蔡英文也當總統,為什麼前面可以相安無事,後面的卻一直被威脅?原因出在哪?自己明白吧!到底是誰挑釁誰?

作者: tsychang 時間: 2018-5-29 04:40 AM

中共以武力犯台, 吾必為國而戰.
若我挑起台獨而引起戰端, 吾會避之.
但不想看到有此結果.
美國以言語支持台灣, 只會把台灣淪為戰場,
要美國出兵, 不要做白日夢, 美國僅會大肆出售武器紿台灣, 大賺戰爭財而已.
美國是問題製迼者, 只有美國利益, 沒有和平想法, 所謂和平是在美國的益利下支持.

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