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aa5142 發表於 2014-10-4 11:45 PM

封神演義裡的矛盾之處

本帖最後由 aa5142 於 2014-10-4 11:47 PM 編輯

相傳封神演義是明代全真教傳人陸西星道人所寫,成書年代約在萬曆年間。
最近精讀細讀了一遍封神演義,發現裏頭有好多矛盾之處。
1妲己迷惑紂王,搞得暴政虐民,天下大亂。商朝陣營裡的文臣武將,多出於截教的法術士。而且等級和功力極高的不在少數,為什麼商朝這些法術高強的文臣武將,只想到用武力和法術去對抗周武王的軍隊和仙人。卻沒想到回過頭,用武力和法術把妲己給除掉呢?像聞太師或趙公明及碧霄娘娘道術如此高深,擺個九曲黃河陣,或是用個金蛟剪把妲己除掉也不難吧!妲己如果除掉,紂王也就沒那麼多做壞事的點子,應該會安分一點,這樣是不是能讓商朝天下延長一些呢?
2挪吒既然剃除骨肉還父母死掉之後,曾在廟裡給人拜。那就是已經是神了,為什麼後來蓮花化身之後,在伐紂戰役結束後,還要和楊戩等一起修行,才能肉身升天成聖。已經讓人拜了,還要修行才能成聖,那表示之前被拜的挪吒就不是真的神囉!
3女媧娘娘不是人類的創造神嗎?為什麼為了紂王調戲他,就要招喚妖魔千年狐狸精,去迷惑紂王,讓天下生靈塗炭呢?創造神會做教妖魔亂世這種無德的事嗎?
其實書裡不合理的地方還很多,就請各位討論一下,貢獻一下意見囉!

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nomuralau 發表於 2014-10-5 11:44 PM

第一點很容易解釋
還是古代忠君思想在做祟
請問一下臣子幫皇帝殺掉皇后是用什麼名義呢?
答案是:清君側,清君側這個辭在明代可是禁語
因為有兩個人都用這句話謀反,一個叫朱隸,一個叫寧王
我想一本書除非要反政府,不然不會隨便說他要清君側

第二個問題恐怕要請道家專門的先進來回答
小弟不敢班門弄斧

第三個問題是戲劇表現問題,君不見特洛依戰爭就是因為三個女神的明爭暗鬥開始的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

khayato 發表於 2014-10-8 03:39 PM

只針對第二點,提供個人看法:
1. 既然是封神"演義",其內容不見得會絕對符合邏輯跟現況
2. 在道教當中,哪吒本來就是玉皇駕下大羅仙,光就這點,他去除掉受命來解決世多魔王的問題之外,他有立廟受拜實屬正常
3. 如果要把封神演義的內容放進去,他主要的目的是協助伐紂,在大鬧東海之後, 他受拜的目的是再次返回人間,並以肉身協助伐紂

也就是說如果以哪吒的本身傳言來看,他本身就是仙,並受命除妖
而以封神演義來看,他的工作其實屬於闡釋教義,但他的出現身分應該屬於"生於丑時,正犯了一千七百殺戒"的"人",並需於其習道的父親一樣也修道,但因還了父母之後,其有"闡教"的天分與天命,太乙真人先令其託夢給母親受拜回人間闡教,又因李靖大鬧而用化身的方式回人間"闡教""伐紂",並於最後封神台上封神,永享俎豆千秋,吉水流芳,永祀宗廟

當然,哪吒本身的故事跟傳言就很多種
其實在演義當中也只是編入一小部分而已...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

clrain 發表於 2014-10-8 08:42 PM

3.
a. 女媧=創世神
如果是依老子的道的話
又如果真的把女媧當成創世神的話
那就 天地=道=創世神=女媧  或是 女媧是"天地,道"的表現
老子的(道 天地) 是無人性的
無人性是指不能用人類的道德標準去標籤它
生靈塗炭於人來說當然是罪大惡極
但對(道 天地)來說生靈塗炭或眾生皆樂並無兩樣
那就很合理拉(茶

b.女媧不等於創世神
"調戲"也是人性 既然道無人性 就不可能對人性有反應
也不可能引起(道 天地)反應
所以真的以 女媧=創世神=道=天地 來說
女媧是不可能對"調戲"起反應的
故而 女媧=創世神=道=天地 是不成立的
既然女媧不是創世神 又爆強
那她想做啥都很正常  故合理

由a b 得證.....合理阿(茶

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ii7989s 發表於 2014-10-10 12:45 AM

本人未能參透...我再去多看幾次好了<br><br><br><br><br><div></div>

abcd00134 發表於 2014-10-10 01:26 AM

1原著第五回時有說除掉妲己能讓商朝天下延長
"紂王不焚此寶劍,還是商家天下,只因焚了此劍,妖氣綿固深宮,把紂王纏得顛倒錯亂,荒了朝政,人離天怨,白白將天下失於西伯"

2."已經讓人拜了,還要修行才能成聖"是正常
見第四十回打神鞭只打得神,打不得人
四天王打不得,要受香煙一千年,成神後才打得...

3.調戲自己老媽,在著封神演義的時代是要斬首的...
女媧本身掌嫁取姻緣,不喜歡紂王就送三個壞女人給紂王,不正是她的職權嗎?

不合理的地方還有
4.紂王好色,取四個(不算三妖)妻子,生兩個兒子
文王不好色,取N個妻子,生99個兒子
5.閔教仁,派普通人入十絕陣,死光.
另聖人出手殺三霄(人家特地沒殺你的人,卻殺人家)
截教不仁,九曲黃河陣不殺人.......
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m麥瑞克 發表於 2014-10-10 01:48 AM

既然是"演藝"不外乎就是小說的一種
先看看現代
最引人入勝的就是鬼怪故事或是情色演出
中外皆同
更曠古今
所以讀出怪異之處也別驚恐
就如哈利波特小說般
看看就好

附記
老子道德經真的是博大精深
古今學者鮮少人能參透悟透

ianhe 發表於 2014-10-10 04:52 PM

1,妲己傳說乃女娃執行任務的人你說誰敢打,
2. 拜的是信仰, 另外封神傳,封的是神,沒封怎麼可能成神,之前是仙好嗎,況且仙神無差,多的是職位。
3. 女娃創人為了功德,神不可侮辱你不懂嗎?侮辱神,還有個神的尊嚴嗎,要不是紂王是人皇女媧都想直接滅了他。狐狸精奪舍妲己你沒看嗎

aa5142 發表於 2014-10-10 11:45 PM

abcd00134 發表於 2014-10-10 01:26 AM static/image/common/back.gif
1原著第五回時有說除掉妲己能讓商朝天下延長
"紂王不焚此寶劍,還是商家天下,只因焚了此劍,妖氣綿固深宮 ...

我也覺得把闡教十二仙寫得太好,而把截教的雷部(聞太師),財神部(趙公明),二十八宿動物象形護法,還有生育部(碧霄、瓊霄、彩霄三娘娘)給醜化了。
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cuecuecue 發表於 2014-10-11 09:21 AM

演義就不是正史,像三國演義就不是正史,大家像看小說一樣,所以邏輯性不夠是正常的<br><br><br><br><br><div></div>

clrain 發表於 2014-10-12 05:09 PM

1.
記憶中如果沒錯的話
除了太師聞仲
大部分被請來的截教人 是因為交情來助陣的
跟妲已紂王無關 或者說 根本不會鳥或不認識妲己紂王
他們不會在乎誰當王  只是單純為了仇或交情來的
要不然申公豹的"道友請留步"也不會這麼有名了XD

jahowa_ishmael 發表於 2014-10-13 08:57 PM

話說,明代吳承恩的《西遊記》似乎也借用了《封神演義》中部分的神話系統呢。不過西遊記成書年代(萬曆年間)比《封神演義》要早,而後者是在明代天啓年間創作的。只能說兩者採用或借鑑的是同一個民間傳說的來源。

aa5142 發表於 2014-10-15 12:51 AM

本帖最後由 aa5142 於 2014-10-15 12:51 AM 編輯

clrain 發表於 2014-10-12 05:09 PM static/image/common/back.gif
1.
記憶中如果沒錯的話
除了太師聞仲

其實截教法術士擔任商朝官員武將的,還是有些人的,而且法術還蠻強的,像哼哈二將,以及在商朝五關之一,守關擺瘟偟陣的余氏五父子,以及擺白骨幡,搞死黃飛虎父子及五嶽帝君的那個商朝參將,也是有官職在身的截教法術士。所以說除了聞太師,其他都是交情來助陣的,這句話有點武斷,其實還是有些截教法術士是因為身有商朝的官爵在身,所以才盡忠和周陣營對戰鬥法的。




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justindevil 發表於 2014-10-15 11:52 AM

別太認真了,封神演義這部書的書名本來就是矛盾的。神由人來封?

greg1972 發表於 2014-10-28 02:31 PM

其實小說裡很多都是藉古諷今的,不需要太深就其不合理之處
就像金瓶梅經考證其實是諷刺嚴嵩的兒子嚴世藩
一說是王世貞所寫一說是徐渭<br><br><br><br><br><div></div>
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