查看完整版本: 孔子說[七十而從心所欲不逾矩],有很大問題。
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seeker1225 發表於 2020-8-10 05:55 PM

孔子說[七十而從心所欲不逾矩],有很大問題。

不逾矩,就是說守法度守規矩做個良善公民。這要到七十歲才能做到嗎?人受教育,明事理,知善惡,就應該要不逾矩,還要等到七十歲?社會能忍讓老百姓不守規矩不守法嗎?講句難聽的,孔子莫非已經得了老人癡呆症,所以不自覺的認為這句話一點問題也沒有。
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magie99 發表於 2020-8-12 12:17 AM

不逾矩的前面,還有『從心所欲』呀!

一般人總是會有一些事是想做而不敢做,或者不想做而被逼著去做。而『從心所欲不逾矩』的境界是:「應該做的,也是我願意做的,更是我已經在做的......」

seeker1225 發表於 2020-8-12 10:39 AM

magie99 發表於 2020-8-12 12:17 AM static/image/common/back.gif
不逾矩的前面,還有『從心所欲』呀!

一般人總是會有一些事是想做而不敢做,或者不想做而被逼著去做。而『 ...

從心所欲也是孔子自道,你能肯定他真的是從心所欲?反正你就和市面上書籍一樣在捧孔子七十到了【神聖】境界。孔子七十既然內心已經成聖,是不是應該教導弟子正確知識觀念,過去不正確的教誨言論要弟子改正?他有這樣做嗎?
再說他自言四十而不惑,那豈不是假不惑?不惑就是要做到言行心志一致。四十還不能不踰矩,算是不惑嗎?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

seeker1225 發表於 2020-8-21 04:38 PM

關於所謂心性,神明一樣知道人的惡行邪念,若不知道什麼是惡,如何審判人的惡行?所以心中了知何為善何為惡,,但不為惡,這就是不逾矩。若捧孔子捧到孔子只有善念沒惡念就不必了,我們不欠孔子什麼,孔子的不足不正確沒必要故意忽略。孔子真配當聖人嗎?連本著作都沒,講個[仁]東一句西一句,講清楚了嗎?還有人拿孔子說[仁者愛人]來說仁裡面有愛,別再扯淡,愛這個內函絕對大於仁。孔子就算活到七十多,,腦袋裡依舊是只知尊尊君臣父子的階級關念,中華民族就被儒家的階級文化綁架到現在。現在還有所謂新儒家,一樣在捧孔子,不知新在那裡?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

a03019 發表於 2020-8-22 03:29 PM

他這段是在評價自己一生。七十從心所欲不逾矩,是說他每天做的都是他想做的,而他想的不是殺人放火,而是合乎禮道的事<br><br><br><br><br><div></div>

seeker1225 發表於 2020-8-22 05:32 PM

本帖最後由 seeker1225 於 2020-8-22 08:02 PM 編輯

根據你的回覆,意思就是說孔子到七十歲才能不逾矩,這就回到原本論題。你說的殺人放火,正常人都不會去做。不逾矩,這個矩不是只講禮道,泛指一切正確正當的行為規範。人不必等到七十才能不逾矩,重點在這裡。

justin5510 發表於 2020-9-2 11:56 PM

樓主的想法和我年輕的時候想法一樣,現在我的看法有所不同,請樓主放下既有的知見,聽我一言。
四十而不惑,是孔子在四十歲的時候就能了解許多事情的真相和實相,不會因不了解而產生疑惑,也就是能為眾人解答各種問題,但是心中的煩惱、人性的欲望尚不能完全的斷除乾淨。
到了七十歲時,從心所欲的"欲"是指所想要做的事,而不是前面所講的欲望,就是說到了七十時,任何孔子所想做的事,連心中所想,都不會超越正道的規範,不逾矩的"矩"字不是指的法律規定,或是禮貌上的往來。換言之,四十歲時所知之事,在七十歲時完全可以做到了。
非禮勿視、非禮勿聽、非禮勿言、非禮勿動,你我做的到嗎???...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

seeker1225 發表於 2020-9-3 10:46 AM

樓上的內容在前面都已經提過了,你喜歡捧孔子是你家的事,我不認同。孔子活了一把年紀,學問沒長進,沒一本著作,論語裡面也是東拉西扯,自相矛盾多有。外國的一些學者像黑格爾等人對他評價很低。所謂不逾矩,捧的人可以唱高調,那是你的自由,但是不能誤導大眾的視聽。

seeker1225 發表於 2020-9-3 11:04 AM

孔子自言四十不惑,然後又活了三十多年,看看孔子留下什麼可做為典範的東西。孔子一當官就把看不順眼的人殺掉,這人到底犯了什麼過錯儒家語焉不詳,只能說是替孔子遮羞。

zxc5305 發表於 2020-9-25 12:20 AM

首先樓上說的殺的人應該是指少正卯,但這件事情有沒有做目前推定是沒有做,是唬爛的而已。
第二,孔子本身最大的典範就是因材施教、有教無類啊?在春秋戰國時代只收一條肉乾就可以獲得原本貴族限定的知識這就超難得了
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seeker1225 發表於 2020-9-25 11:56 PM

zxc5305 發表於 2020-9-25 12:20 AM static/image/common/back.gif
首先樓上說的殺的人應該是指少正卯,但這件事情有沒有做目前推定是沒有做,是唬爛的而已。
第二,孔子本身 ...

所謂典範,是真正具有榮光,可讓人敬仰,這才叫典範。有教無類?別再替孔子添光彩了,就像以後或如今的教育機構,哪個是有限制的?只要你交錢,什麼補習班或類似機構還會拒收?至於因材施教,別鬼扯了,孔子教學還不一樣是大班制。
講到典範,怎麼不見孔子教出真正出類拔萃,甚至能青於藍的弟子?而這個儒家,在中國歷史上可說沒有讓人能稱頌的貢獻。儒家變成一言堂,幾千年下來就是那一套[君臣父子]的封建思維,阻礙中國進步。
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zxc5305 發表於 2020-9-26 01:59 PM

seeker1225 發表於 2020-9-25 11:56 PM static/image/common/back.gif
所謂典範,是真正具有榮光,可讓人敬仰,這才叫典範。有教無類?別再替孔子添光彩了,就像以後或如今的教 ...

你要這樣說根本是以今非古,他在古代將貴族才能有擁有的教育下放到庶民,這本身在那個時代就是很跨時代的事情,你要拿到現在大家收錢就教你很常見,太以今非古。
關於因材施教,你是沒看過冉伯牛和子路問同一個事情的那段?
青出於的話。孔子本身自認他不如顏回,十分期望他青出於藍,結果顏回早死。
你如果要講封建思想的話,孟軻的只聞殺一匹夫算不算跳脫一定的封建思維?還是你要拿董仲舒魔改的外儒內法以及極端的理學來說?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

seeker1225 發表於 2020-9-26 05:20 PM

zxc5305 發表於 2020-9-26 01:59 PM static/image/common/back.gif
你要這樣說根本是以今非古,他在古代將貴族才能有擁有的教育下放到庶民,這本身在那個時代就是很跨時代的 ...

要拿到碩士資格還要通過考試,孔子拿什麼來讓人認同他在學術上的成就?沒有一個有體系、清晰合理不矛盾的論述。至於首開私塾,這遲早有人做,問題是做出什麼成果。孔子在學術上沒典範可言。
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zxc5305 發表於 2020-9-27 02:43 AM

seeker1225 發表於 2020-9-26 05:20 PM static/image/common/back.gif
要拿到碩士資格還要通過考試,孔子拿什麼來讓人認同他在學術上的成就?沒有一個有體系、清晰合理不矛盾的 ...

我不知道你要的學術上的成就是甚麼,但至少他的學說還是上的了台面,有人喜歡,有人討厭。我認為這有點偏離主題了,但孔子學說有被認為是道德哲學便是。
至於開私塾總有人做出來,就跟猴子總有一天會敲出莎士比亞般的文章一樣,討論起來沒有意義。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

atbox 發表於 2020-10-1 03:23 PM

孔子到現在,還是有人可以提出來說不認同
百千年之後,依舊有人會再提出來說東道西
你我呢,有誰記得你呢
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