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34350182 發表於 2015-6-3 10:59 PM

探討FATE STAY NIGHT重製版紅A的UBW能力

本帖最後由 34350182 於 2015-6-4 01:29 PM 編輯

想信大家都知道,紅A就是未來的Emiya,這應該很清楚了,如果有看重製版的話
而紅A的最大亮點是投影能力和固有結界這兩種技術,於是想大家和我這個小弟討論一下UBW這個固有結界的能力.
UBW主要構成是劍的要素,也就是EMIYA看過原物一次的武器複製品集中地,而固有結界是反映出術者內心世界的大禁咒,於是我便產生了一個疑問,這個固有結界到底真正能力何在?

在fate zero中,征服王的固有結界"王之軍勢"是可以把1V1的局面變成多V1的局面,因為結界內全都是,征服王生前的部下,也就是他的結界能力是多打一圍毆的招數,因此我推段其能力是這樣~

不管在Fate stay night重製版還是Fate stay night的劇場版UBW線都有未來EMIYA的登場,而其固有結界的真正能力到底是什麼,小弟真的不知道......
就外表推測,那只不過是唸完一堆堆咒文然後才能使出的招數,而在我的角度來看,這只不過是把戰鬥場地轉換了別的地方,把地方插滿了一堆堆的劍,而舊版STAY NIGHT可以看到,紅A打B叔,在死前用了這個固有結界,而他向B叔宣戰時隨手便可以從結界拿起一把劍,可以推測是結界內所有武器都可以由術者領取,無需做投影~
也就是節省了投影時所要的魔力和時間,但不排除對手也可以從結界拿取武器來攻擊EMIYA~
而另一個亮點就是可以像金A那樣,無需唸"投影,ON"就能使天空上出現了無數的劍當箭一樣射出去,也就是省了一句話
重製版則是展示了劍雨(飛箭)的能力

也就是說,其結界能力有二,可以無需咒文/前兆發動劍雨+結界內的武器可自由拿取
總結來說就是簡化了投影...因為在結界外,武器需投影才可到手,而且要話出劍雨就必需說"投影ON"才可以做到

但我在此要留下一個問題給各位讀此帖的人,那就是"未來/現世EMIYA真的有必要發動UBW??因為UBW要極大量魔力,而且維持時間短,那倒不如直接使用投影來投影武器+劍雨不就好了?這樣既省魔力,也可以把戰鬥時間延長"

題外話:重製版的UBW咒文只剩下原版的三句......是劇組故意的嗎?還有HF線奴像會在後期以OVA/劇場版形式登場,太好了,黑化SABER我還沒見過呢>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

賽亞一代 發表於 2015-6-4 09:12 AM

Ubw的能力確實是簡化投影所需的過程沒錯
像是劍雨的部分沒開ubw之前需要先投影在補強後才能射出去
開了ubw之後則可以直接像王財那樣當凱子隨便射
像士郎之後跟閃閃打的時候如果一開始就開ubw就能直接跟閃閃對射了,不用在那邊慢慢投影
至於詠唱的部分不是劇組簡化,是原作原本有念出來的就是那三句而已,至於hf的部分ufo是打算做成劇場版的樣子,不過HF線的文本量是fate+ubw兩條線的文本量,有點擔心會不會最後變成趕火車就是了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

34350182 發表於 2015-6-4 01:26 PM

但是在劇場版的UBW,現世EMIYA打金閃閃時,金閃閃開了王之財寶準備用劍雨之前,EMIYA也能馬上投影出金閃閃那一堆寶具,也同樣可以與之抗衡,於是我便想開UBW是否太過多餘......
而且在重製版第九話也不見得英靈EMIYA用劍雨能力(雖說應該是心理問題),因為那一話全程只見未來的EMIYA拿著常用的黑白雙刀......結果結界完全變成了裝飾品......所以我認為不應該隨便就開UBW,英靈EMIYA當然可以隨便開......因為成為了英靈後,身體素質應該會改變了,因為可以隨時開......但現世那位......應該不可能整天都在開著.........<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

雜遝 發表於 2015-6-4 10:31 PM


UBW本身是紅A的心象世界,由於是侵蝕世界的魔術,會持續受到世界的修正因而須支付大量魔力來維持。

作為紅A的心象世界,凡是被他解析過的刀劍和防具都會登錄在結界中,平常狀態下也可以自由取用(但取出的步驟需念咒且額外支付魔力)。

展開UBW後,裏頭的劍都處於隨時可取用的狀態,除手持外亦可如英雄王般操弄飛劍攻擊。由於是將解析並投影的武器展現出來,無須再進行投影的動作。但結界內的寶具毀損後如要重新進行投影則需要額外花費魔力。

因所有武器都已經處於可用的狀態,比起需要「取出步驟」的王財要擁有速度上的優勢。要比喻的話就像是對面還在裝彈時,你的槍就已經上膛了。

在UBW中,結界中的寶具可依使用者本身的意志任意使用,省略取出的步驟後速度上比平常狀態要快,此外也有地利之便,劍雨用以攻擊、也能拿來解放,然而前提是在維持固有結界的狀態下還能有額外的氣力進行解放動作。
至於武器被他人利用的部分,UBW本身是紅A的領域,裏頭的寶具的持有者也是他,除非有特殊狀況(如藍斯洛特的騎徒),否則從者的寶具是不能為他人所用的。

另外,2006年動畫的紅A打海叔是動畫原創的情節,原作裡並沒有明確提到紅A是否有開出UBW。且2006年動畫原創部分有不少BUG,如小次郎離開山門、海叔跳的速度慢到可以讓紅A取螺旋劍、投影弓、搭箭上弦、灌入魔力後發射等......只能說可信度很低。 = =

還有,原作UBW線中紅A僅在地下聖堂開過一次UBW,艾因茲貝倫城堡戰並沒有使用,純粹是用刀劍與士郎互拚,之前的2009年劇場版和此次的重製版原創了劇情,推測是增加戲劇效果。

基本上,除了針對性特別高的對手(如英雄王),開啟UBW的效果反而沒那麼顯著。
倘若遇到單兵能力強悍的對手(如Saber、槍哥、海叔),劍雨的傷害相對有限,雖然多少能起到牽制或傷害,但考慮付出的代價,刻意開啟固有結界反而顯得雞肋,還不如透過分析戰況、選擇相對應的武器作戰要來的有效率 + 實際些。
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34350182 發表於 2015-6-4 11:03 PM

對於4樓最後的見解十分同意,因為我認為應該用投影來取締開UBW~~
因為就動畫來看,UBW的魔力消耗應該非常非常大,所以應該用投影來代替開UBW~~
但對於其他人是否能取用結界內的寶具來用這一點還是有一定爭議性,因為動畫根本沒有人從UBW取劍來攻擊術者

此外感謝4樓提供:結界內的寶具如有捐壞則需重新投影這一資料<br><br><br><br><br><div></div>

a53530909 發表於 2015-6-5 03:42 AM

也算是老問題了
這邊一樣轉載巴哈的鐵血大的統整文,算是我看過最詳盡的說明
但因為文很長,樓主可能需要有點耐心



無限劍製(Unlimited Blade Works)
術者:英靈衛宮、衛宮士郎
出處:Fate Stay Night
將周圍變成「含有此世所有形成劍的要素」的空間,能輕易複製見過的劍。英靈衛宮和衛宮士郎所使用的投影魔術其實是這個固有結界的副產物。

兩人雖持有同種能力,但在心像風景上則有所差異,前者是星火交錯亂飛、巨大齒輪在遠處轉動,如同煉鐵廠般的景象,後者則是血紅的天空和無盡的荒野。兩人風景的共通點就只有「無數的劍以插在地上的狀態保存著」而已。


以下稍微統整無限劍製的特徵及規則:

1.只要是先前投影過、已登錄在固有結界中的兵器,在結界展開時便會全數插在地上,不需額外消耗魔力使其出現。但若是被破壞了要重新鍛造、或是投影新的兵器就得花費魔力。

2. 武裝類的投影是「劍類限定」。防具雖然也有可能,但通常得花上兩到三倍的魔力,且效果只有瞬間性。

3.投影出來的物品及能力下降一個等級。

4.神造兵裝如Excalibur&EA無法複製,最多只擁有性能類似的舊型寶具。

5.投影兵器的同時,會連該兵器使用者的技術、力量都一併複製,但程度依照對投影熟悉度而異。

6.有可能改造複製的武裝,如偽螺旋劍CaladBolg Ⅱ。

7.利用「可再度投影」的特性使用讓寶具引爆的崩幻戰法。


順帶一提,衛宮士郎曾在原作中投影「遙遠的理想鄉(Avalon)」,而相同的事情紅A是做不到的,如果沒和Saber有魔力連結,Avalon就只是讓魔術特性變成劍的東西而已,一但和Saber的聯繫消失,對Avalon的印象也會消失,投影成功是特殊案例。


最後,啟動結界的咒文需要五小節以上的詠唱,詠唱的內容也各自不同。

英靈衛宮 =>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

a53530909 發表於 2015-6-5 03:45 AM

另外除了精靈以外,只要是使用固有結界都會非常耗魔
因為固有結界的原理是「以個人的心像去侵蝕現實」,也就是個人心像風景的具現化
對於世界本身而言這是一種異常,所以會動用力量去修正

開啟固有結界很耗魔自不必說,維持結界也是一樣的
如同上面提到的,世界會去修正固有結界的存在
也就是說,如果想維持的話就得一直支付魔力,不然就會被世界修正(破壞)


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34350182 發表於 2015-6-5 02:02 PM

沒錯哦@@
a53530909大大也再補充了UBW的資料~~
至於是否要唸五節或以上的咒文才可發動結界這點我有點保留,因為在舊作中確確實實是唸完五節或以上的咒文才可發動到結界.
但在重製版中,未來的EMIYA只需用三句咒文便可發動結界,分別為:
I am the bone of my sword
Unknow to death
Nor know to life
可見只有三節/句(我不懂怎樣分別咒文的節,所以用句來作一個單位)
而重製版中的現世EMIYA發動結界的咒文還未知道,差不多第10/11集左右可能會知道(按目前劇情來看)
在舊作劇場版中,現世士朗用UBW時也沒把全咒文唸完
在FSN GAME中可能會比較詳盡,因為FSN最初出版的應該是GAME吧(沒估錯的話)...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

a53530909 發表於 2015-6-5 02:53 PM

本帖最後由 a53530909 於 2015-6-5 02:55 PM 編輯

34350182 發表於 2015-6-5 02:02 PM static/image/common/back.gif
沒錯哦@@
a53530909大大也再補充了UBW的資料~~
至於是否要唸五節或以上的咒文才可發動結界這點我有點保留, ...
先不論節的定義,其實就算是原作也有很多為了「演出流暢度」而忽略詠唱的橋段
好比說一部分的寶具需要真名解放
UBW線士郎施放花瓣盾的時候就沒詠唱真名
又或是FHA的大橋之戰,Saber以令咒加成跳躍4公里、並用壓低出力的EX咖哩棒把紅A一刀兩斷
那邊也沒喊真名

最明顯的例子叫作Rule Breaker
奈須在動畫版播出後會不定期在推特上實況&講解,這你可能知道
其中一集他就有提到RB其實是真名解放型
但原作中C子拿來刺人時根本從未喊過真名....一次都沒有

這就證明了為了不讓劇情氣氛被破壞,有時候奈須會自行拿捏程度去省略一些必要的設定
無限劍製也是一樣的道理
因為官方設定集也明確說過這東西需要的是「五小節」
原作中卻沒念個幾句就放了大概是為了不要讓觀眾因過長的咒語感到厭煩所作的調整


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34350182 發表於 2015-6-5 05:39 PM

a53530909 發表於 2015-6-5 02:53 PM static/image/common/back.gif
先不論節的定義,其實就算是原作也有很多為了「演出流暢度」而忽略詠唱的橋段
好比說一部分的寶具需要真名 ...

哦@@
那麼要換一下話題?
紅A能不能投影金A的鎖鏈?
那條鎖鏈是屬於神話兵器嗎?(因為效果好像是靈性億強,拘束力億愈強)
我也知道紅A投影劍以外的東西魔力消耗會變成兩倍,正因如此,他才會經常技影出很實用的黑白雙刀戰鬥~
紅A唯一的防具應該就是那個Lo Aias!?(我忘了怎串,中文是熾天七重環?)
那一個盾是叫虛構寶具的樣子(不曾實在存在過,架空防具)
那個盾在網上找過一點點資料,已知該盾有七塊花瓣,每一塊都有一座城場的防禦力
我也在網上見過在FSN某一條線,紅A有試過投影這個盾幫現世的自己擋下金A的EX劍(乖離什麼的)
那麼假如金A用乖離大炮,紅A用盾,是否可以擋下?
擋LANCER的槍時都廢了一隻手了......我估計是不能
整體戰力上來說,金A都比紅A強......
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a53530909 發表於 2015-6-6 02:02 AM

34350182 發表於 2015-6-5 05:39 PM static/image/common/back.gif
哦@@
那麼要換一下話題?
紅A能不能投影金A的鎖鏈?


換話題也OK阿,其實這議題也不是說很嚴肅到都沒辦法談啦...XD

金閃閃的鎖鏈叫做天之鎖
效果是對手神性越高鎖的越緊,但是不是神造兵裝則不明
不過就算不是,對於兵器類有劍類限制的投影魔術來說要弄出天之鎖也是不太可能的

唯一的防具嗎...用語辭典曾提過紅A能夠投影盔甲、盾牌之類的防具,但得花上兩到三倍的魔力
既然都刻意提到盔甲了就代表他應該有投影過
所以花瓣盾(LO AIAS)多半不是唯一的一個

並不存在什麼虛構寶具、架空防具,你看到的那個資料想講的應該是「概念武裝」
不過實際上是大英雄埃阿斯的盾的劣化產物,也就是投影品
原作的UBW線紅A的確曾幫士郎投影花瓣盾來抵擋EA
但始終那發EA只是金閃閃秀一下的程度而已,只能說明花瓣盾就算面對「非投擲性攻擊」也有一定程度的防禦力,但不代表全力運轉的EA也能擋下
真用全力的話士郎還是會化成灰的...

擋住死翔的那次則是特殊情況
因為死翔是投擲性質,花瓣盾則是對投擲防禦特化,所以能得到有利的補正
雖說我也認同花瓣盾擋不住EA,但不宜用擋死翔的事蹟反推回去


金A本來就比紅A強XD...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

汜麒 發表於 2015-6-6 04:58 PM

本帖最後由 汜麒 於 2015-6-6 05:10 PM 編輯

我認為樓主有些理解似乎失準,所以提一下......

首先,英靈衛宮跟衛宮士郎的能力從頭到尾都只有一個,就是固有結界
精準來說他們其實根本就不會真正正統魔術上的"投影"
由始至終他會的都只有固有結界而已,只是當他們還弱小的時候,極度弱化版的固有結界所造成的現象,任誰看見都會認為那是投影,而不會想到他在極小範圍內用自己的內心侵蝕了現實

再來,征服王的能力也不是固有結界
征服王的"王之軍勢"具體來說就只是"將生前部下作為獨立英靈的複數召喚"而已,不是固有結界
那他那個固有結界是怎麼回事?
那是因為那個景色是他們全軍一同烙印在心底的景色
全軍每一個人的心象風景共鳴所造成的"現象"

如果有錯請指正,畢竟我沒有去追設定集或訪談.....

補充內容 (2015-6-6 05:04 PM):
所以你說他的結界簡化了投影的說法....要我來講應該是,因為他已經展開了結界,所以當然不必再做那些看似投影的事

補充內容 (2015-6-6 05:06 PM):
就因為英靈衛宮那看似投影的魔術本來就是簡化/劣化使用固有結界,才看起來像投影而已


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汜麒 發表於 2015-6-6 05:17 PM

本帖最後由 汜麒 於 2015-6-6 07:01 PM 編輯

阿......差點忘記
Trace on 這句咒文
其實不是咒文唷!!
他不管念不念都是可以使用他的魔術的!!本來就無須念誦!!
那就只是衛宮士郎用來自我催眠讓自己能夠更順暢的行使魔術的自言自語而已!!
這一點我倒是可以確定,因為我確實確定這個說法本就出自原作遊戲
記得是紅A擋完死翔以後、亂劍射死美狄亞那時

我現在這台電腦沒有遊戲沒辦法直接開出來找確切字句.....
我印象中好像是.....好像是..... :

"Trace on"
雖然音量不大,但是我確實聽見了,這一句衛宮士郎在行使魔術時習慣會喊的、自我催眠般沒有意義的咒文
瞬間一股強烈的反胃感湧上
阿阿
原來如此,難怪從一開始第一次見到他就....(後略)

好像類似這樣吧?就看有沒有誰熱心幫我找出那段的原文囉....?

補充內容 (2015-6-6 06:56 PM):
很好,我自己跑去找了找網路上.....然後貼過來
應該是原作遊戲裡面的字句吧?
http://www.8book.com/readbook/9/106527/55324.html
網址在此,看來是UBW線14日目,整份文檔大約中段吧---

葛木目不轉睛地看著Caster消失。

出現在我上面的,正是紅色外套的騎士——

頭很疼。

並不是亂用投影所帶來的負荷。

而是那句咒文。

那家伙剛才所說的話,伴隨著惡心狠狠地敲擊腦髓。

TraceOn——

投影,開始嗎?

錯不了,那家伙說了"投影開始"。

不,一樣的對自己暗示的言語,有些微不同,那家伙的確說了。

"——"

走下台階,Archer矗立在聖堂里。


---(後略)---
看來我的記憶有所偏重呢.....
畢竟我記得看到這段主要的印象似乎就是"喔~所以原來那只是自我暗示,念不念沒差啊~?"
我沒理解錯的話那就跟一些人上台演講前會深呼吸一下,一樣的意思,吧?

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a53530909 發表於 2015-6-6 10:24 PM

汜麒 發表於 2015-6-6 04:58 PM static/image/common/back.gif
我認為樓主有些理解似乎失準,所以提一下......

首先,英靈衛宮跟衛宮士郎的能力從頭到尾都只有一個,就是 ...

投影魔術的部分和他們弱不弱小無關,因為本質上這東西就是UBW的副產物
所以就算變強了也仍能使用
最直接的例子就是紅A,生前死後都經歷過無數次鍛鍊,但他到現在還是常常在使用投影魔術

王軍是固有結界沒錯,是「包含征服王在內的馬其頓大軍一同夢想騁馳沙場」的這件事情的昇華
由於是事蹟昇華型的寶具,所以也跟征服王是不是魔術師無關了
透過昇華就算該從者生前不是魔術師也有可能獲得固有結界

扯到現象是有點遠了,不過確實存在著以現象為主體的固有結界
也就是瓦拉齊亞之夜的TATARI
細部設定因為和主題無關所以就不多談了


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a53530909 發表於 2015-6-6 10:31 PM

本帖最後由 a53530909 於 2015-6-6 10:31 PM 編輯

汜麒 發表於 2015-6-6 05:17 PM static/image/common/back.gif
阿......差點忘記
Trace on 這句咒文
其實不是咒文唷!!

那就是咒文
空境就提過了,魔術師用來詠唱的字句全都是為了自我暗示,以引出自己體內的力量
字越多詠唱的時間越長,發出來的魔術威力也會隨之提高

確實要用投影魔術並不需要唱咒,可以直接複製
但念了就有機會提升投影的精度,這也是為什麼紅A和士郎常常把Trace on掛在嘴邊

至於固有結界這種東西對「魔術師」而言已經是不唸咒就開不了的東西了
自我暗示不夠強要開啟這種禁咒中的大禁咒簡直是難上加難
所以設定上才會提到UBW需要五小節以上的詠唱

你說征服王沒念?
因為那是事蹟昇華型寶具,開固有結界 = 開寶具
所以是例外
你說死徒們好像也沒念?
死徒本來就是作為星之觸覺的真祖(精靈)的產物,而最原本固有結界就是精靈們的能力(異界常識)
他們甚至開結界時不會受到世界的修正
作為精靈們製造品的死徒們能夠開結界不唸咒也是可以理解的
對他們來說固有結界還比較像是一種「能力」



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