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關於召喚英靈紅A的項鍊究竟是...
本帖最後由 accerlien 於 2015-5-18 01:33 PM 編輯看完這集的感想帶動很多的感觸
FATE似乎也還有些謎團還未完全解謎
以目前觀看動畫的感覺來說
目前已經到了有看過前劇場版的人都知道悲劇的場面
"自殺吧，LANCER"這個場面
小弟是滿喜歡槍兵的，不論是ZERO的、UBW的！
都陷入這樣的自殺結局很令人感慨
回正題，開頭解釋已經能夠知道紅A就是"未來的士郎"
但有個奇怪的部分小弟一直想不太清楚
既然召喚英靈需要遺物或是與其相關的物品
那...為何可以召喚紅A??
ZERO召喚騎士王SABER需要她誓約之劍的劍鞘
那為何紅A不用任何東西，只需要與凜有著因緣並帶著項鍊
而能召喚??因為那條項鍊算是凜老爸的吧
這樣...不是應該召喚出老爸來才對嗎...
對不起，我知道論點有點怪...
不過從小弟的想法來想，僅只得出可以召喚老爸的條件
若單純以項鍊的條件來說，除非是後來變成凜、和未來的士郎有某種特別關係
而項鍊就變成了未來的士郎與凜的某種關係的象徵
不過這樣去召喚，不也還是需要那條項鍊??
所以應該是凜藉由項鍊，呼應到紅A的那條項鍊而將紅A帶到現在！是這樣嗎??
還是大家認為有甚麼地方不對的，一起提出來討論！...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 凜的那條項鍊在聖杯開戰前一直帶在身上，然後用來治療被槍兵重傷的士郎，士郎醒來後把遺留在現場的項鍊帶走，直到成為英靈都一直帶在身上
teary4415 發表於 2015-5-18 02:32 PM static/image/common/back.gif
凜的那條項鍊在聖杯開戰前一直帶在身上，然後用來治療被槍兵重傷的士郎，士郎醒來後把遺留在現場的項鍊帶走 ...
這一點小弟知道
只是在想說，那這樣項鍊就算是變成士郎和凜之間的牽絆
或者是有更進一步的意思了嗎??
成為家人或甚麼之類的
畢竟感覺是因為這條項鍊才讓他們走得更近一些
不是嗎...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> accerlien 發表於 2015-5-18 02:53 PM static/image/common/back.gif
這一點小弟知道
只是在想說，那這樣項鍊就算是變成士郎和凜之間的牽絆
或者是有更進一步的意思了嗎??
成為英靈的士郎，最後並沒有和凜在一起
而是單純的把項鍊帶在身邊
和凜在一的士郎，最後並沒有成為英靈
畢竟有老婆大人管著...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> finalwhite 發表於 2015-5-18 08:13 PM static/image/common/back.gif
成為英靈的士郎，最後並沒有和凜在一起
而是單純的把項鍊帶在身邊
抱歉...有點看不太懂
所以說成為英靈的士郎
其實沒和凜有任何瓜葛嗎??
而和凜在一起的士郎因為被凜管著
所以也不敢妄自去做想救人類的動作
是這樣的意思嗎??...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> accerlien 發表於 2015-5-18 09:51 PM static/image/common/back.gif
抱歉...有點看不太懂
所以說成為英靈的士郎
其實沒和凜有任何瓜葛嗎??
召喚servant時，若沒有聖遺物的話會看召喚者與哪一名英靈的相性比較好(經歷、個性、追求)
凜召喚servant時有將項鍊帶著，那個項鍊在當時並不算聖遺物，但在n年後會成為n年後誕生的英靈衛宮士郎的聖遺物
再加上二人有因緣(士郎暗戀過凜&曾被凜所救)，以及都沒有想對聖杯許的願望這一相性。
結論──只要當時凜帶著項鍊召喚Servant便有高機率召喚出英靈衛宮士郎。
題外話：
一、項鍊是凜父親(時臣)給他的沒錯，但那條項鍊是遠板家的傳家物，並不是時臣的象徵。
二、時臣沒有成為英靈的資格，他只是一介魔術師，沒有值得傳頌的人生也沒有跟世界定下契約。
三、衛宮士郎的扭曲僅靠凜是救不回來的，凜只能為他哭泣、難過以及給他一些人生的溫緩，但凜是無法將他變回正常人的，ubw的日常劇情很明顯表露出這點。
四、遠坂凜做為魔術師相當優秀，卻沒有魔術師的冷酷無情，這點在她與衛宮士郎相處後特別明顯，與衛宮士郎相處只會令她也變得天真，對魔術師的道路也產生偏差。
五、能拯救衛宮士郎的只有擁有相同願望的saber，因為Saber的正直及經歷能令他避免走向扭曲的道路，至於英靈化的他已經壞掉了，連Saber也救不回來
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 實際上凜召喚出紅A純粹是阿賴耶的所為
因為紅A是守護者，理論上無法召喚，不過因為紅A想回到第5次聖盃戰爭殺士郎
而第5次聖盃戰爭本身有問題，所以阿賴耶批准紅A參與
由沒有特定聖遺物、有參戰資格、相性較高的凜召喚出來
若非紅Ａ參戰，凜將會召喚出另一個英靈
紅A沒有對凜報出真名，相信並非因為召喚儀式出錯（不完整召喚的SABER可以向士郎報出真名）
而是紅Ａ違規參戰阿賴耶對他的限制...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> wizoza69971 發表於 2015-5-19 11:47 AM static/image/common/back.gif
召喚servant時，若沒有聖遺物的話會看召喚者與哪一名英靈的相性比較好(經歷、個性、追求)
凜召喚servant ...
原來是這樣
經過大大的解釋之後我比較明白了
另外大大的題外話也讓我明白魔術師的世界其實並沒有什麼人情可言
看看當初ZERO裡崎禮對待凜爸爸的事情甚至他老爸就可知一二了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> Mr.Earth 發表於 2015-5-19 04:14 PM static/image/common/back.gif
實際上凜召喚出紅A純粹是阿賴耶的所為
因為紅A是守護者，理論上無法召喚，不過因為紅A想回到第5次聖盃戰爭 ...
阿賴耶我不太懂是什麼東西
這是遊戲裡面的設定嗎?? Mr.Earth 發表於 2015-5-19 04:14 PM static/image/common/back.gif
實際上凜召喚出紅A純粹是阿賴耶的所為
因為紅A是守護者，理論上無法召喚，不過因為紅A想回到第5次聖盃戰爭 ...
所以fate/stay night實際上是平行世界的第五次聖杯戰爭，正常的第五次戰爭應該是凜+吾王的組合啊！<br><br><br><br><br><div></div> 最新的一集不是說了嗎...
一般來說
master 要準備好觸媒召喚英靈
但凜的例子是特殊的
因為凜沒有 某位英靈的東西
相反是 紅A 擁有凜的東西
結果就被拉出來了 本帖最後由 qz0023qq 於 2015-5-27 09:16 PM 編輯
因為不論哪一線的劇情來看 衛宮士郎都被凜用那條寶石項鍊救過
而且後來也長期配帶 再加上曾經有傳聞說紅A跟凜有著夫妻關係
然後就算凜會管衛宮士郎 但是士郎的腦衝技能很高 可以說是一個濫好人 只要他決定要去幫助一個人
個人覺得凜多半會去幫忙
所以英靈衛宮被那條項鍊召喚出來是有著高度的可能性{:32:} qz0023qq 發表於 2015-5-22 07:04 PM static/image/common/back.gif
因為不論哪一線的劇情來看 衛宮士郎都被凜用那條寶石項鍊救過
而且後來也長期配帶 在+上曾經有傳聞說紅A跟 ...
所以說凜和士郎的因緣
還是那條項鍊被串起來的吧
不過您用到傳聞說嗎
這部分是連虛大師自己都還沒想出來嗎??
小弟聽說這次很多的資訊都是第一次放出來
另外提醒大大，"在+上"這段字似乎有違規
版規上有提到這段直接使用發音或意義相關的符號來取代字
希望感謝大大回覆小弟，能被加分而非扣分...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 召喚從者的第一要件是「和該從者有因緣的觸媒物」
像是R姊的神殿之鏡、美狄亞的黑海文獻，或B叔的神殿基石...等
而紅A的狀況是正好相反，是「從者自己持有和御主有因緣的觸媒」，也就是項墜
所以才會被凜給召喚
總之，網路上有流傳一些什麼「凜自己的項墜可能也偷偷發揮作用」之類的說法全部都是腦補
設定集清楚說過凜和紅A的狀況是特殊案例，是英靈方自己持有觸媒的稀有例子
要召喚時臣是不可能的
1. 時臣並非英雄，無法聚集足夠的信仰使之英靈化
2. 時臣在生前並未和抑止力交換條件，所以也無法像紅A那樣死後成為英靈
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 a53530909 於 2015-5-27 10:22 PM 編輯
wizoza69971 發表於 2015-5-19 11:47 AM
召喚servant時，若沒有聖遺物的話會看召喚者與哪一名英靈的相性比較好(經歷、個性、追求)
凜召喚servant ...
引述wizoza69971之內文
結論──只要當時凜帶著項鍊召喚Servant便有高機率召喚出英靈衛宮士郎。
你沒看清楚原作的內文吧，凜早就說過項墜在召喚從者時沒有用了。以下是原作序章1原文：
昨天在地下室發現的墜子，以古代遺物來說是最高級的物品
這也是很厲害的
雖然厲害，但在召喚從者時幫不上忙
UBW線15日目也強調過一樣的事情
"召喚英靈必須要有觸媒。就像你召喚Saber一樣，召喚者與英靈之間必須有所聯系"
"遠坂凜她，並沒有召喚英靈所需要的觸媒。因此，她認為她與所召喚出的英靈之間並沒有任何因緣。但是，並不存在什麼偶然召喚出的英靈。召喚者與英靈，必定會需要物質上的緣分"
如果事實真是如此的話，答案就只有一個。
假如遠坂並沒有與Archer有緣的觸媒的話，那麼
"沒錯。那就只可能是並非召喚者，而是被召喚出的英靈自身，擁有與召喚者有緣的觸媒"
結論就是，凜不管有沒有帶項墜都會召喚出紅A，就算她壓根沒發現時臣留給她也一樣
因為紅A自己持有的項墜已經成為和凜的因緣之物
三、衛宮士郎的扭曲僅靠凜是救不回來的，凜只能為他哭泣、難過以及給他一些人生的溫緩，但凜是無法將他變回正常人的，ubw的日常劇情很明顯表露出這點。
有點太小看凜作為UBW線女主角的定位
紅A在最後把士郎託付給凜後是安心笑著走的，這就說明了凜對士郎的影響力相當大
至少能確定她足以不讓士郎步上紅A的後塵
只能為士郎哭泣、難過和溫暖...？ 不多說，這邊同樣直接看原文，摘自UBW線16日目
"凜"
聽到呼喚自己的聲音，少女將低著的頭抬了起來。
強忍著淚水的臉蛋，很可愛。
對于自己胸中湧動著的一點點留戀只字不提，將視線投向倒在遠方的少年，
"把我交給你了。就如你所知是個不太可靠的家伙啊。你來，支持他一把吧"
像是在說別人的事似的，騎士說道。
這是，最好的告別語了。
未來也許會變化。
如果像少女那樣的人陪在衛宮士郎身邊的話，名為Emiya的英雄就不會誕生。
包含著這樣的希望的，遙遠的話語。
四、遠坂凜做為魔術師相當優秀，卻沒有魔術師的冷酷無情，這點在她與衛宮士郎相處後特別明顯，與衛宮士郎相處只會令她也變得天真，對魔術師的道路也產生偏差。
哪裡沒有了....凜是沒有像時臣那樣完全秉持魔術師的思維
但該冷酷的時候還是會冷酷
最好的例子就是HF線知道櫻的異常後決定親手處置
順帶一提，就算扣除UBW線，其他兩線的凜和士郎都會發展到一定程度以上
和士郎的相處可沒少過
讓她變的天真、變的更沒有魔術師的冷酷無情...？ 認真的嗎
五、能拯救衛宮士郎的只有擁有相同願望的saber，因為Saber的正直及經歷能令他避免走向扭曲的道路，至於英靈化的他已經壞掉了，連Saber也救不回來
Saber的願望什麼時候和士郎相同了
就算是動畫Saber也自己說過她的願望是改寫不列顛的歷史、然後自己作為世界役使的英靈行動
和士郎沒有任何關係
原作FATE線更是讓士郎扭轉了Saber的願望，所以Saber才能拋棄執念前往理想鄉
至於扭曲的部分嘛....不太清楚你扭曲的定義是否和原作相同
但請留意HF線的櫻可是足以讓士郎捨棄一直以來的理想，變成「只屬於櫻的正義使者」
如果一直救別人並成為大家的正義使者是衛宮士郎的理想＆扭曲之處的話，毫無疑問HF線的櫻已經把他救出來了
而最後一句也有點讓人傻眼...
英靈化的衛宮確實怨恨很深，但從UBW線最後他和凜的對談已經充分說明他已經被救贖了吧
怎麼講的好像他已經沒救似的...
"嗯，我知道了。我，會加油的。加油不讓他成為像你這麼彆扭的傢伙。一定會，加油讓他懂得珍惜他自己……！所以，你也……"
……從現在開始也好，請原諒自己。
沒有說出口。
包含著千万思緒，少女仰望著正在消失的騎士。
……這將會，成為多麼大的救贖啊。
騎士，驕傲地將少女的身影留在記憶里後。
"我得到了答案。沒事的遠坂。我以後，也會加油的。"
咋，的一聲。
騎士還沒等少女的回應，終於，讓他受傷的身體好好休息了。
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